что является доходом ИП по упрощенке?

13 posts in this topic

Posted

Столкнулся с такой проблемой, что необходимо обосновать
следующую формулу:

[b]"Чистый" доход ИП = оборот от реализации - налоги - расходы[/b]

думаю многие сталкивались с такой проблемой при защите по искам о взыскании упущенной выгоды.
Прошу высказать ваши мнения относительно определения дохода ИП.

Кстати, вот еще одна проблема (пробел) для КАНЮ...
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чистый доход - это бухгалтерское понятие, являющееся расчетным показателем: Прибыль минус расходы на налоги. Сумму чистого дохода можно увидеть в Отчете о прибылях и убытках (в последней строке, обычно). Эта сумма является показателем фактического дохода, который подлежит к распределению собственнику. В данном случае - это заработок ИП. Таким образом, информация о чистом доходе (прибыли) берется из финансовой отчетности ИП, которую он должен составлять, исходя из требования Закона о бухучете, согласно НСФО 2 (ну может и МСФО применять, это фактически одно и то же).
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

[quote name='Лел' post='808544' date='21.7.2011, 11:11']В данном случае - это заработок ИП.[/quote]

но у ИП скорее всего кроме деклараций ничего нет
так в данном случае ИП представил суду декларации в которых доход за налоговый период составил 1 500 000 тенге,
а доход для исчисления соц отчислений и доход для исчисления ОПВ = 48 000 тенге
правильно ли я понимаю что именно это является "чистым" доходом ИП, который и может быть предъявлен в качестве упущенной выгоды?


где можно посмотреть определение что такое доход?
то есть показать суду различие между:
доход для целей налогообложения - это ....
доход ИП по упрощенке - это .....

П.С. этот же вопрос интересен для многих "алиментщиков"... Edited by sta
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В соответствии с п.п. 2 ст. 22-1 закона РК «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» от 20.07.1997 г. обязательные пенсионные взносы уплачиваются индивидуальным предпринимателем в размере 10% [b]от заявляемого дохода[/b].
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[quote name='sta' post='808587' date='21.7.2011, 12:21']В соответствии с п.п. 2 ст. 22-1 закона РК «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» от 20.07.1997 г. обязательные пенсионные взносы уплачиваются индивидуальным предпринимателем в размере 10% [b]от заявляемого дохода[/b].[/quote]
Именно так. Причем ключевым словом, здесь, является слово "заявляемого" (не "фактического").
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[quote name='Александр Чашкин' post='808610' date='21.7.2011, 13:25']Именно так. Причем ключевым словом, здесь, является слово "заявляемого" (не "фактического").[/quote]

Александр, тогда может подскажете что является фактическим доходом? желательно со ссылкой на НПА? :confused:
и не является ли сокрытием доходов, когда заявленный доход не равен фактическому?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[quote name='sta' post='808564' date='21.7.2011, 11:42']но у ИП скорее всего кроме деклараций ничего нет
где можно посмотреть определение что такое доход?
то есть показать суду различие между:
доход для целей налогообложения - это ....
доход ИП по упрощенке - это .....

П.С. этот же вопрос интересен для многих "алиментщиков"...[/quote]

определение дохода для ИП, применяющих СНР, есть в ст.427 НК:
[quote]3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, [b]состоящий из всех видов [/b]доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.[/quote]
а база для исчисления ОПВ к доходу не относится. Подавая заявление на применение СНР, ИП получает льготу по ИПН, 2(патент) или 3(УД) вместо 20%, но при этом теряет право на вычеты, то есть на уменьшение налогооблагаемого дохода на сумму каких-либо расходов, поэтому у ИП с СНР и нет различий, нет чистого дохода - весь налогооблагаемый.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[quote name='sta' post='808564' date='21.7.2011, 11:42']правильно ли я понимаю что именно это является "чистым" доходом ИП, который и может быть предъявлен в качестве упущенной выгоды?[/quote]

Нет. Эта сумма является [b]налогооблагаемым[/b] доходом ИП по упрощенной декларации, то есть суммой, определенной как налоговая база для исчисления ИПН. Согласно ст. 427 п. 3 НК:

3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, [b]является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.[/b]

Стоит разграничивать такие понятия как "доход" и "прибыль". Доход - это выручка (оборот), прибыль - это разница м/у доходами и расходами. Как вы заметили, в ст. 427 п. 3 речь идет о доходе, что конечно не может являться реальным заработком, прибылью ИП, порядок определения которого Вас интересует. НК такую прибыль не определяет, эту прибыль предприниматель определяет путем ведения бухучета и отражением результата деятельности в финансовой отчетности, где указываются доходы, расходы и разница м/у ними является таким результатом - то что предприниматель заработал.
В предыдущем посте я немного ошиблась, указав, что ИП по УД обязан составлять финотчетность. Согласно НСФО 1, разработанного для ИП по УД, такой ИП [b]имеет право [/b] не составлять финотчетность, но это не значит, что он не должен вести учет своих доходов и расходов. Для ИП разработан просто упрощенный режим ведения бухучета, по которому он свой учет ведет посредством заполнения регистров, куда заносит свои доходы и регистров, где он учитывает свои расходы. В налоговую отчетность попадают только доходы.
ИП также имеет право вести и нормальный бухучет, в конце концов, ему как-то нужно же определять свои реальные заработки? Ваш ИП наверняка не с потолка взял свою выручку и все-таки хоть на коленке должен подсчитывать свои расходы, чтобы узнать свою прибыль. Задача состоит в том, чтобы подтвердить эти доходы и расходы в суде, чтобы узнать реальную прибыль ИП. Если бы у ИП была финотчетность - то задача плевая, как быть в отсутствии всех бухгалтерских документов и расчетов - не знаю. Но какие-то первичные документы существуют все же?


[quote]где можно посмотреть определение что такое доход?[/quote]

Закон о бухучете, НСФО/МСФО. Определение:

[b]Доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.[/b]

То есть, это и есть доходы от реализации и всякие другие доходы, валовые поступления. Выручке посвящены МСФО 18 и соответсвующие разделы НСФО 1,2.

[quote]доход для целей налогообложения - это ....[/quote]

Например, в ст. 427, я уже писала.

[quote]то есть показать суду различие между:
доход для целей налогообложения - это ....
доход ИП по упрощенке - это .....[/quote]

А различия между ними нет. Только доход (в применяемом значении в НК, который основывается на бухучете) это не есть прибыль.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[quote name='САР' post='808628' date='21.7.2011, 14:01']определение дохода для ИП, применяющих СНР, есть в ст.427 НК:[/quote]

САР тогда рассмотрите ситуацию: с вас взыскивают упущенную выгоду за 3 месяца, когда ИП не мог извлекать доход. в качестве расчета ИП указывает что в квартал у него налогооблагаемый доход составлял столько-то. соответственно в месчц столько-то. Вы согласны платить ему по такому расчету? Или все таки будете искать фактический, как сказал Александр - доход?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

[quote name='Лел' post='808656' date='21.7.2011, 14:44']Нет. Эта сумма является [b]налогооблагаемым[/b] доходом ИП по упрощенной декларации, то есть суммой, определенной как налоговая база для исчисления ИПН. Согласно ст. 427 п. 3 НК:[/quote]

Лел, ну правильно, тогда тот доход который заявляет ИП в качестве ОПВ и в качестве источника соц. отчислений и будет являться "чистым" доходом.... а все остальное это налоги + расходы ИП, в противном случае ИП не доплачивает ОПВ и социальные отчисления.


Согласно замечания Лел, "чистый" доход = это прибыль Edited by sta
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[quote name='sta' post='808673' date='21.7.2011, 15:01']Лел, ну правильно, тогда тот доход который заявляет ИП в качестве ОПВ и в качестве источника соц. отчислений и будет являться "чистым" доходом....[/quote]

В идеале это так. Это является как бы логическим выводом, но не законодательным, так как никаким НПА (в частности Законом о пенс. обеспечении) не установлен порядок расчета этого "заявляемого дохода" и то, что он должен равняться разнице между доходом ИП и его расходом. То есть, как бы заработанной "зарплатой" ИП с которой он должен отчислять ОПВ по аналогичному принципу с наемными работниками. В реале, сумму этого "заявляемого дохода" очень часто ИП-упрощенцы определяют от фонаря (по принципу, чем меньше, тем лучше). Как раз потому что им за это ничего не будет, а законных оснований у тех же налоговиков определять расходы таких ИП нет, потому что налоговое законодательство не интересуют расходы таких таких ИП, а интересуют только доходы (валовая выручка).
Но как ориентир при доказательстве суммы прибыли (если ничего другого нет), использовать это можно, ИМХО.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[quote name='Лел' post='808693' date='21.7.2011, 15:25']Но как ориентир при доказательстве суммы прибыли (если ничего другого нет), использовать это можно, ИМХО.[/quote]

Представитель истца в качестве основы расчета, указывает общий доход от реализации, что явно видно из представленных им копий деклараций, кассовой книги.
Представитель истца не учитывает понесенные расходы: налог на транспорт, стоимость страхования ОГПО автовладельца, стоимость горюче-смазочных материалов, стоимость текущих ремонтов, антифриза, питания, индивидуальный подоходный налог, социальные и пенсионные отчисления. Суммы, подлежащие уплате в бюджет в виде налогов, не входят в состав средств, образующих экономическую выгоду предпринимателя. Не могут быть отнесены к ним и суммы расходов, которые индивидуальный предприниматель несет непосредственно в ходе предпринимательской деятельности. То есть при расчете упущенной выгоды должен использоваться размер прибыли ИП.
Как видно из граф 910.00.014 и 910.00.016 деклараций, в 2010 году истец заявляет свой «чистый» доход (прибыль) в размере 45 000 тенге за квартал, а в 2011 году – 48 000 тенге с которых уплачивает социальные отчисления и обязательные пенсионные взносы.
В соответствии с п.п. 2 ст. 22-1 закона РК «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» от 20.07.1997 г. обязательные пенсионные взносы уплачиваются индивидуальным предпринимателем в размере 10% от заявляемого дохода.
Кроме того, при расчете, представитель истца за основу расчета принимает только 6 месяцев 2010 года, в которых у него был доход, но умалчивает о том, что доход его непостоянен. Например, в соответствии с представленной истцом декларацией за 1 квартал 2011 года, доход составил – 0 тенге. Однако при определении любого среднего показателя за основу расчетов берется календарный год. Таким образом, среднедневная прибыль должна определяться из расчета: прибыль за год предшествующий ДТП (с 01.03.2010 по 28.02.2011 / 365 дней = среднедневная прибыль.
В соответствии с предоставленными истцом копиями деклараций, прибыль (чистый доход) истца (за минусом налогов и расходов) за указанный период составляет: (45000 + 45000) + 48000/3*2 = 122 000 тенге. Таким образом, среднедневная прибыль истца составляет: 122 000 /365 = 334 тенге.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это что - ваше возражение на исковое заявление?

[quote]Представитель истца в качестве основы расчета, указывает общий доход от реализации, что явно видно из представленных им копий деклараций, кассовой книги.[/quote]

Нужно указать, что в декларации указывается доход ИП (в соответствии с требованиями НК), но не указывается расход. Доход ИП (определение дохода) - это его выручка от реализации, хотя при расчете упущенной выгоды принимается не только валовые поступления, но и расходы. Поэтому декларация 910 не может быть являться единственным доказательством размера упущенной выгоды, так как не содержит всех показателей для ее расчета.

[quote]Как видно из граф 910.00.014 и 910.00.016 деклараций, в 2010 году истец заявляет свой «чистый» доход (прибыль) в размере 45 000 тенге за квартал, а в 2011 году – 48 000 тенге с которых уплачивает социальные отчисления и обязательные пенсионные взносы.[/quote]

Из этих граф видно, какую сумму ИП определяет как доход для исчисления ОПВ и СО, а не как определение суммы прибыли :sarcasm: Истец может кучу причин привести вам по какой причине эта сумма не может быть его прибылью. Используйте логическо-математические построения, но писать, что истец заявляет там свою прибыль - неправильно.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.