Перейти к содержимому


Фотография

что является доходом ИП по упрощенке?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12

#1 STA

STA

    Магистр

  • Патриции
  • PipPipPipPipPip
  • 1 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Костанай, Казахстан

Отправлено 21 Июль 2011 - 10:33

Столкнулся с такой проблемой, что необходимо обосновать
следующую формулу:

"Чистый" доход ИП = оборот от реализации - налоги - расходы

думаю многие сталкивались с такой проблемой при защите по искам о взыскании упущенной выгоды.
Прошу высказать ваши мнения относительно определения дохода ИП.

Кстати, вот еще одна проблема (пробел) для КАНЮ...
  • 0
помощь в Костанае и области

#2 Лел

Лел

    Супермодератор

  • Префекты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 532 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Алма-Ата

Отправлено 21 Июль 2011 - 11:11

Чистый доход - это бухгалтерское понятие, являющееся расчетным показателем: Прибыль минус расходы на налоги. Сумму чистого дохода можно увидеть в Отчете о прибылях и убытках (в последней строке, обычно). Эта сумма является показателем фактического дохода, который подлежит к распределению собственнику. В данном случае - это заработок ИП. Таким образом, информация о чистом доходе (прибыли) берется из финансовой отчетности ИП, которую он должен составлять, исходя из требования Закона о бухучете, согласно НСФО 2 (ну может и МСФО применять, это фактически одно и то же).
  • 0

#3 STA

STA

    Магистр

  • Патриции
  • PipPipPipPipPip
  • 1 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Костанай, Казахстан

Отправлено 21 Июль 2011 - 11:42

В данном случае - это заработок ИП.


но у ИП скорее всего кроме деклараций ничего нет
так в данном случае ИП представил суду декларации в которых доход за налоговый период составил 1 500 000 тенге,
а доход для исчисления соц отчислений и доход для исчисления ОПВ = 48 000 тенге
правильно ли я понимаю что именно это является "чистым" доходом ИП, который и может быть предъявлен в качестве упущенной выгоды?


где можно посмотреть определение что такое доход?
то есть показать суду различие между:
доход для целей налогообложения - это ....
доход ИП по упрощенке - это .....

П.С. этот же вопрос интересен для многих "алиментщиков"...

Сообщение отредактировал sta: 21 Июль 2011 - 11:53

  • 0
помощь в Костанае и области

#4 STA

STA

    Магистр

  • Патриции
  • PipPipPipPipPip
  • 1 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Костанай, Казахстан

Отправлено 21 Июль 2011 - 12:21

В соответствии с п.п. 2 ст. 22-1 закона РК «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» от 20.07.1997 г. обязательные пенсионные взносы уплачиваются индивидуальным предпринимателем в размере 10% от заявляемого дохода.
  • 0
помощь в Костанае и области

#5 Александр Чашкин

Александр Чашкин

    Сенатор

  • Магистрат
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 182 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Павлодар

Отправлено 21 Июль 2011 - 13:25

В соответствии с п.п. 2 ст. 22-1 закона РК «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» от 20.07.1997 г. обязательные пенсионные взносы уплачиваются индивидуальным предпринимателем в размере 10% от заявляемого дохода.

Именно так. Причем ключевым словом, здесь, является слово "заявляемого" (не "фактического").
  • 0
Помысел глупости – грех... © Царь Соломон
Глупость и грех порождают друг друга. Начало греха - легкомыслие, затем насмешка, а потом - наглость.

Рейтинг популярности fb2-документов с текстами НПА Казахстана


#6 STA

STA

    Магистр

  • Патриции
  • PipPipPipPipPip
  • 1 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Костанай, Казахстан

Отправлено 21 Июль 2011 - 13:59

Именно так. Причем ключевым словом, здесь, является слово "заявляемого" (не "фактического").


Александр, тогда может подскажете что является фактическим доходом? желательно со ссылкой на НПА? :confused:
и не является ли сокрытием доходов, когда заявленный доход не равен фактическому?
  • 0
помощь в Костанае и области

#7 САР

САР
  • Перегрин

Отправлено 21 Июль 2011 - 14:01

но у ИП скорее всего кроме деклараций ничего нет
где можно посмотреть определение что такое доход?
то есть показать суду различие между:
доход для целей налогообложения - это ....
доход ИП по упрощенке - это .....

П.С. этот же вопрос интересен для многих "алиментщиков"...


определение дохода для ИП, применяющих СНР, есть в ст.427 НК:

3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.

а база для исчисления ОПВ к доходу не относится. Подавая заявление на применение СНР, ИП получает льготу по ИПН, 2(патент) или 3(УД) вместо 20%, но при этом теряет право на вычеты, то есть на уменьшение налогооблагаемого дохода на сумму каких-либо расходов, поэтому у ИП с СНР и нет различий, нет чистого дохода - весь налогооблагаемый.
  • 0

#8 Лел

Лел

    Супермодератор

  • Префекты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 532 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Алма-Ата

Отправлено 21 Июль 2011 - 14:44

правильно ли я понимаю что именно это является "чистым" доходом ИП, который и может быть предъявлен в качестве упущенной выгоды?


Нет. Эта сумма является налогооблагаемым доходом ИП по упрощенной декларации, то есть суммой, определенной как налоговая база для исчисления ИПН. Согласно ст. 427 п. 3 НК:

3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.

Стоит разграничивать такие понятия как "доход" и "прибыль". Доход - это выручка (оборот), прибыль - это разница м/у доходами и расходами. Как вы заметили, в ст. 427 п. 3 речь идет о доходе, что конечно не может являться реальным заработком, прибылью ИП, порядок определения которого Вас интересует. НК такую прибыль не определяет, эту прибыль предприниматель определяет путем ведения бухучета и отражением результата деятельности в финансовой отчетности, где указываются доходы, расходы и разница м/у ними является таким результатом - то что предприниматель заработал.
В предыдущем посте я немного ошиблась, указав, что ИП по УД обязан составлять финотчетность. Согласно НСФО 1, разработанного для ИП по УД, такой ИП имеет право не составлять финотчетность, но это не значит, что он не должен вести учет своих доходов и расходов. Для ИП разработан просто упрощенный режим ведения бухучета, по которому он свой учет ведет посредством заполнения регистров, куда заносит свои доходы и регистров, где он учитывает свои расходы. В налоговую отчетность попадают только доходы.
ИП также имеет право вести и нормальный бухучет, в конце концов, ему как-то нужно же определять свои реальные заработки? Ваш ИП наверняка не с потолка взял свою выручку и все-таки хоть на коленке должен подсчитывать свои расходы, чтобы узнать свою прибыль. Задача состоит в том, чтобы подтвердить эти доходы и расходы в суде, чтобы узнать реальную прибыль ИП. Если бы у ИП была финотчетность - то задача плевая, как быть в отсутствии всех бухгалтерских документов и расчетов - не знаю. Но какие-то первичные документы существуют все же?


где можно посмотреть определение что такое доход?


Закон о бухучете, НСФО/МСФО. Определение:

Доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.

То есть, это и есть доходы от реализации и всякие другие доходы, валовые поступления. Выручке посвящены МСФО 18 и соответсвующие разделы НСФО 1,2.

доход для целей налогообложения - это ....


Например, в ст. 427, я уже писала.

то есть показать суду различие между:
доход для целей налогообложения - это ....
доход ИП по упрощенке - это .....


А различия между ними нет. Только доход (в применяемом значении в НК, который основывается на бухучете) это не есть прибыль.
  • 0

#9 STA

STA

    Магистр

  • Патриции
  • PipPipPipPipPip
  • 1 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Костанай, Казахстан

Отправлено 21 Июль 2011 - 14:56

определение дохода для ИП, применяющих СНР, есть в ст.427 НК:


САР тогда рассмотрите ситуацию: с вас взыскивают упущенную выгоду за 3 месяца, когда ИП не мог извлекать доход. в качестве расчета ИП указывает что в квартал у него налогооблагаемый доход составлял столько-то. соответственно в месчц столько-то. Вы согласны платить ему по такому расчету? Или все таки будете искать фактический, как сказал Александр - доход?
  • 0
помощь в Костанае и области

#10 STA

STA

    Магистр

  • Патриции
  • PipPipPipPipPip
  • 1 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Костанай, Казахстан

Отправлено 21 Июль 2011 - 15:01

Нет. Эта сумма является налогооблагаемым доходом ИП по упрощенной декларации, то есть суммой, определенной как налоговая база для исчисления ИПН. Согласно ст. 427 п. 3 НК:


Лел, ну правильно, тогда тот доход который заявляет ИП в качестве ОПВ и в качестве источника соц. отчислений и будет являться "чистым" доходом.... а все остальное это налоги + расходы ИП, в противном случае ИП не доплачивает ОПВ и социальные отчисления.


Согласно замечания Лел, "чистый" доход = это прибыль

Сообщение отредактировал sta: 21 Июль 2011 - 15:02

  • 0
помощь в Костанае и области

#11 Лел

Лел

    Супермодератор

  • Префекты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 532 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Алма-Ата

Отправлено 21 Июль 2011 - 15:25

Лел, ну правильно, тогда тот доход который заявляет ИП в качестве ОПВ и в качестве источника соц. отчислений и будет являться "чистым" доходом....


В идеале это так. Это является как бы логическим выводом, но не законодательным, так как никаким НПА (в частности Законом о пенс. обеспечении) не установлен порядок расчета этого "заявляемого дохода" и то, что он должен равняться разнице между доходом ИП и его расходом. То есть, как бы заработанной "зарплатой" ИП с которой он должен отчислять ОПВ по аналогичному принципу с наемными работниками. В реале, сумму этого "заявляемого дохода" очень часто ИП-упрощенцы определяют от фонаря (по принципу, чем меньше, тем лучше). Как раз потому что им за это ничего не будет, а законных оснований у тех же налоговиков определять расходы таких ИП нет, потому что налоговое законодательство не интересуют расходы таких таких ИП, а интересуют только доходы (валовая выручка).
Но как ориентир при доказательстве суммы прибыли (если ничего другого нет), использовать это можно, ИМХО.
  • 0

#12 STA

STA

    Магистр

  • Патриции
  • PipPipPipPipPip
  • 1 334 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Костанай, Казахстан

Отправлено 21 Июль 2011 - 15:38

Но как ориентир при доказательстве суммы прибыли (если ничего другого нет), использовать это можно, ИМХО.


Представитель истца в качестве основы расчета, указывает общий доход от реализации, что явно видно из представленных им копий деклараций, кассовой книги.
Представитель истца не учитывает понесенные расходы: налог на транспорт, стоимость страхования ОГПО автовладельца, стоимость горюче-смазочных материалов, стоимость текущих ремонтов, антифриза, питания, индивидуальный подоходный налог, социальные и пенсионные отчисления. Суммы, подлежащие уплате в бюджет в виде налогов, не входят в состав средств, образующих экономическую выгоду предпринимателя. Не могут быть отнесены к ним и суммы расходов, которые индивидуальный предприниматель несет непосредственно в ходе предпринимательской деятельности. То есть при расчете упущенной выгоды должен использоваться размер прибыли ИП.
Как видно из граф 910.00.014 и 910.00.016 деклараций, в 2010 году истец заявляет свой «чистый» доход (прибыль) в размере 45 000 тенге за квартал, а в 2011 году – 48 000 тенге с которых уплачивает социальные отчисления и обязательные пенсионные взносы.
В соответствии с п.п. 2 ст. 22-1 закона РК «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» от 20.07.1997 г. обязательные пенсионные взносы уплачиваются индивидуальным предпринимателем в размере 10% от заявляемого дохода.
Кроме того, при расчете, представитель истца за основу расчета принимает только 6 месяцев 2010 года, в которых у него был доход, но умалчивает о том, что доход его непостоянен. Например, в соответствии с представленной истцом декларацией за 1 квартал 2011 года, доход составил – 0 тенге. Однако при определении любого среднего показателя за основу расчетов берется календарный год. Таким образом, среднедневная прибыль должна определяться из расчета: прибыль за год предшествующий ДТП (с 01.03.2010 по 28.02.2011 / 365 дней = среднедневная прибыль.
В соответствии с предоставленными истцом копиями деклараций, прибыль (чистый доход) истца (за минусом налогов и расходов) за указанный период составляет: (45000 + 45000) + 48000/3*2 = 122 000 тенге. Таким образом, среднедневная прибыль истца составляет: 122 000 /365 = 334 тенге.
  • 0
помощь в Костанае и области

#13 Лел

Лел

    Супермодератор

  • Префекты
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 532 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Алма-Ата

Отправлено 21 Июль 2011 - 16:12

Это что - ваше возражение на исковое заявление?

Представитель истца в качестве основы расчета, указывает общий доход от реализации, что явно видно из представленных им копий деклараций, кассовой книги.


Нужно указать, что в декларации указывается доход ИП (в соответствии с требованиями НК), но не указывается расход. Доход ИП (определение дохода) - это его выручка от реализации, хотя при расчете упущенной выгоды принимается не только валовые поступления, но и расходы. Поэтому декларация 910 не может быть являться единственным доказательством размера упущенной выгоды, так как не содержит всех показателей для ее расчета.

Как видно из граф 910.00.014 и 910.00.016 деклараций, в 2010 году истец заявляет свой «чистый» доход (прибыль) в размере 45 000 тенге за квартал, а в 2011 году – 48 000 тенге с которых уплачивает социальные отчисления и обязательные пенсионные взносы.


Из этих граф видно, какую сумму ИП определяет как доход для исчисления ОПВ и СО, а не как определение суммы прибыли :sarcasm: Истец может кучу причин привести вам по какой причине эта сумма не может быть его прибылью. Используйте логическо-математические построения, но писать, что истец заявляет там свою прибыль - неправильно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Rambler's Top100 Service