Переход долгов жильцов дома от одного обслуживающего КСК к другому

[Гость Руслан]

Уважаемые юристы вот такой вопрос. В многоквартирном доме закрывается КСК . Данное КСК предлагает нашему ТОО взять данный дом с оставшимися долгами жильцов за тех.обслуживание.Можно ли перевести долги жильцов перед старым кск нашему тоо для последующего взыскания. Потому что мы станим новым кск и хотим собрать долги старого кск.

[Гость Сов]

Зачем закрывать старый КСК в таком случае? Ну пусть они вам продадут долги жильцов по эксплуатационным расходам и взыскивайте себе в судебном порядке сколько хотите. Поработайте коллектором.

КСК вообще не имет право вот так взять данный дом и без согласия собственников передать имущество "в управление" ТОО, потому как ТОО - коммерческая организация, а КСК - не коммерческая организация и деятельность КСК не предполагает извлечение прибыли. Все взносы идут на содержание имущества и содержание аппарата.

Можно от КСК к КСК передать, но какой смысл менять шило на мыло?

Таким путем вы не станете новым КСК. Максимум что может ТОО - быть подрядчиком при выполнении работ, НО денежки подрядчику оплачивает КСК, а КСК собирает взносы жильцов, за "тех обслуживание" общего имущества. Поэтому по вашей схеме не получится. Сначала жильцы, разобравшись со старыми долгами КСК, могут создать новый КСК, передать ему долги старого КСК, избрать вас председателем нового КСК. Вопрос, создадут ли они новый КСК и изберут ли вас председателем. Оно им не надо, долги все равно кому платить. Вы как председатель КСК никакой прибыли от деятельности не получите, только зарплату. Вам оно надо? Останьтесь подрядчиком, хоть прибыль будете иметь на законных основаниях.

Ну примерно так. Там есть еще нюансы.

[Гость 4т5]

Зачем закрывать старый КСК в таком случае? Ну пусть они вам продадут долги жильцов по эксплуатационным расходам и взыскивайте себе в судебном порядке сколько хотите. Поработайте коллектором.

КСК вообще не имет право вот так взять данный дом и без согласия собственников передать имущество "в управление" ТОО, потому как ТОО - коммерческая организация, а КСК - не коммерческая организация и деятельность КСК не предполагает извлечение прибыли. Все взносы идут на содержание имущества и содержание аппарата.

Можно от КСК к КСК передать, но какой смысл менять шило на мыло?

Таким путем вы не станете новым КСК. Максимум что может ТОО - быть подрядчиком при выполнении работ, НО денежки подрядчику оплачивает КСК, а КСК собирает взносы жильцов, за "тех обслуживание" общего имущества. Поэтому по вашей схеме не получится. Сначала жильцы, разобравшись со старыми долгами КСК, могут создать новый КСК, передать ему долги старого КСК, избрать вас председателем нового КСК. Вопрос, создадут ли они новый КСК и изберут ли вас председателем. Оно им не надо, долги все равно кому платить. Вы как председатель КСК никакой прибыли от деятельности не получите, только зарплату. Вам оно надо? Останьтесь подрядчиком, хоть прибыль будете иметь на законных основаниях.

Ну примерно так. Там есть еще нюансы.

Добрый день! Вот столкнулись с подобной ситуацией. Дело обстоит так: Действующий ИП на основании протокола собрания жильцов домов берёт на себя все обязанности и права КСК, в том числе долги собственников квартир перед КСК, на основании передаточного акта и в последующем взыскивает эти долги с собственников. Вопрос: насколько законен такой порядок передачи задолженности? В суде представитель ИП утверждает, что правопреемство возникло на основании волиизъявления жильцов (протокол общего собрания), а задолженность передана по передаточному акту, т.е. прямо говорят о правопреемственности и суд это приемлет. Однако на основании ГК, речь идёт ТОЛЬКО о правоприемственности юр лица, то есть от юр. лица к юр лицу. Но ИП же не является юр лицом?! Договоров и иных документов по уступке долга нет.

[Zakon1981]

Добрый день! Вот столкнулись с подобной ситуацией. Дело обстоит так: Действующий ИП на основании протокола собрания жильцов домов берёт на себя все обязанности и права КСК, в том числе долги собственников квартир перед КСК, на основании передаточного акта и в последующем взыскивает эти долги с собственников. Вопрос: насколько законен такой порядок передачи задолженности? В суде представитель ИП утверждает, что правопреемство возникло на основании волиизъявления жильцов (протокол общего собрания), а задолженность передана по передаточному акту, т.е. прямо говорят о правопреемственности и суд это приемлет. Однако на основании ГК, речь идёт ТОЛЬКО о правоприемственности юр лица, то есть от юр. лица к юр лицу. Но ИП же не является юр лицом?! Договоров и иных документов по уступке долга нет.

Помогите и нам мы идем по такому хе принципу скиньте все доки плиз

[Zhalair Мухали]

правопреемства нет, ИМХО уступка права требования поможет

[Гость 4т5]

Помогите и нам мы идем по такому хе принципу скиньте все доки плиз

Уточните, пжт, какие именно документы Вам нужны. Я мог бы ответить на Ваши вопросы сразу. Из документов представленных в суде только Протокол собрания жильцов, на основании которого решили передать полномочия по обслуживанию домов ИП и указание, о переходе задолженности собственников преде КСК к ИП. И ещё есть передаточный акт имущества и долгов. Всё. Ну ещё есть корявые договоры ИП с жильцами (около 76% от общего количества собственников) на оказание жилищно-коммунальных услуг. Я прекрасно понимаю, что и речи быть не может о правопреемственности, что не соблюдена процедура передачи долга, нет соответствующего договора, объект кондоминимума не зарегистрирован, нет договора управления объектом кондоминимума, как такого требует ЗРК О жил. отношениях ст.42. Судья не хочет во всё это вникать, в тупую - есть долг-оплачивайте!

Резюме: ИП в наглую заключил договоры с собственниками, получает деньги ежемесячно, как КСК (приблизительно и весьма скромно 1,2 млн ежемес), фактически несёт мизерные текущие расходы на облагораживание территории, оплата тепловых счётчиков и прочие. На наше ходат. в суде подтвердить документально расходы на дом, денежный фонд текущего ремонта, капитального, суд отказал, идите и смотрите у него. А у ИП нет ни конторы, ни помещения, где должна вывешиваться информация. Скорее всего и решение будет не в нашу пользу. Может просто заяву финикам на него написать?! Пусть проверят деятельность, на что тратятся деньги??!!

[Zakon1981]

(приблизительно и весьма скромно 1,2 млн ежемес), хотите узнать точную сумму по справкам с егова посмотрите квадратуру каждого жильца и умножьте на тариф. А по долгам жильцов перед КСК однозначно должен быть договор цессии. Подождите стоп, а как вообще КСК был если нет кондоминиума?

[Гость 4т5]

(приблизительно и весьма скромно 1,2 млн ежемес), хотите узнать точную сумму по справкам с егова посмотрите квадратуру каждого жильца и умножьте на тариф. А по долгам жильцов перед КСК однозначно должен быть договор цессии. Подождите стоп, а как вообще КСК был если нет кондоминиума?

Да, конечно это понятно, просто прикинули квадратуру, ежемесячную плату - нет времени вытаскивать справки. КСК был образован ранее, до постройки домов о которых идёт речь, и КСК взял себе на обслуживание вновь построенные дома (дома сдались около 7 лет назад). В документах полная неразбериха (как Вы уже, наверное, поняли), так их ещё и не предоставляет ИП, в всей видимости их нет, просто, не соблюли всю процедуру, не довели до ума. Из документов, как указано ранее, только договры ИП с собственниками и Протокол.Подозреваю, что других доков просто нет. в этой ситуации интересно вот что: ведь как ИП он не обязан образовывать различные денежные фонды (на ремонты и прочие), как ИП он только оказывает минимум услуг, а остальное его прибыль. и ведь ничего ему не предъявишь, это его деньги, а заначки (фондов) для собственников никакой нет!

[Zakon1981]

В принципе и ваша деятельность незаконна т.к. КСК это кооператив собственников квартир. Как вы могли создаться без квартир? Скорее всего вы такая же управляющая компания и жильцы устав от вашего бездействия сами взяли инициативу в свои руки.

[Гость 4т5]

В принципе и ваша деятельность незаконна т.к. КСК это кооператив собственников квартир. Как вы могли создаться без квартир? Скорее всего вы такая же управляющая компания и жильцы устав от вашего бездействия сами взяли инициативу в свои руки.

Вы совершенно правы, жильцы отказались от услуг КСК,т.к. были неудовлетворены его работой. Мы представляем одного из жильцов, который, как и многие не был проинформирован о передачи полномочий от КСК к ИП. А КСК был образован и обслуживал другие дома в мкр., до постройки этих нескольких домов, которые после сдачи были приняты в этот КСК. Но суть вопроса заключается не в этом...Хотя и спасибо Вам за участие!

[Габит]

Не о чем. Разве это проблема. По моему решение проблем:

1) Надо провести собрания и уйти от этого ИП или КСК или ТОО и образовать свое если что можно в состав других управляющих с гарантией что он не будет спрашивать старый долг а старый долг плотит тот у кого есть договор с ИП или ТОО или можете подать жалобу в прокуратуру, наверняка они подпись жильцов подделали или они у них вовсе и нет.

2) По закону собственники решают все так что надо быть активистами а не сидеть за окном и смотреть как проходит собрания