разъяснительное письмо МФ РК касательно временной финансовой помощи

[Гость Валерия]

Добрый день! Пожалуйста, подскажите где можно прочитать письмо МФ РК №НК-21-28/1511 от 11.02.11 г. касательно временной финансовой помощи

[Борисович]

Добрый день! Пожалуйста, подскажите где можно прочитать письмо МФ РК №НК-21-28/1511 от 11.02.11 г. касательно временной финансовой помощи

Присоединюсь. Тоже интересно почитать было б.

[Кристи]

Доброе утро, присоединяюсь к просьбе....в Параграфе есть но в моем комплекте отображается только в демо режиме..........

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну и што вам письмо это?

Там вопрос нужен, иначе непонятно почему они так пишут-

В соответствии с пунктом 3 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее – ГК РК) юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Таким образом, вышеприведенная норма о запрете привлечения денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности распространяется на случаи, когда физическое лицо предоставляет денежный займ физическому или юридическому лицу, которое впоследствии передает полученные деньги третьим лицам в качестве займа в целях получения дохода.

[Кристи]

ну отлично просто, как всегда....

[Гость Гость]

Я не совсем понимаю, может ли юр.лицо привлекать беспроцентные займы у физ.лиц? ведь для физ. лица в этом случае нет фин.выгоды. дело в том, что на данный момент у нас идет комплексная налоговая проверка за 09-10 гг. и налоговики утверждают, ссылаясь на это письмо, что этого делать нельзя. и грозятся, что заемные ден.средства будут изъяты в пользу государства. к тому же их признают как доход юр.лица и начислят на эту сумму КПН. и закончится всё это еще и штрафом. хотелось бы отметить, что нас уже проверяли за пред.года, и такого вопроса ни у кого не возникло даже.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А на что именно в этом письме они ссылаются?

Вы что " юридическое лицо, которое впоследствии передает полученные деньги третьим лицам в качестве займа в целях получения дохода"?

[Александр Чашкин]

и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

А еще здесь почему-то упущено, что по гражданскому законодательству Казахстана действительность сделки - презумпируется (за исключением случая совершения сделки представителем без полномочий).

Недействительность сделки может быть признана (установлена) только решением или приговором суда.

Изменено 2 Марта 2011 пользователем Александр Чашкин

[Гость Гость]

в том то и дело, что наше ТОО занимает у нашего же учредителя ден.средства для нужд ТОО на 3 месяца и без %. А налоговики утверждают, что для этого нужно увеличивать устав.капитал. А самое главное, что письма этого не показывают, говорят ищите, читайте. ходила и в консультацию при НУ, по нашему случаю говорят то же, что и проверяющие, но опять же письма не дают.

[Лел]

Таким образом, вышеприведенная норма о запрете привлечения денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности распространяется на случаи, когда физическое лицо предоставляет денежный займ физическому или юридическому лицу, которое впоследствии передает полученные деньги третьим лицам в качестве займа в целях получения дохода.

Статья 715 п. 3 ГК звучит так:

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Разве не имеется в виду предпринимательская деятельность физического лица, в процессе которой он выдает эти займы? Во всяком случае в комментариях к ГК указывалась именно это - как противодействие наличия фин. пирамид. Так при чем здесь предпринимательская деятельность юридического лица?

[Борисович]

Статья 715 п. 3 ГК звучит так:

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Разве не имеется в виду предпринимательская деятельность физического лица, в процессе которой он выдает эти займы? Во всяком случае в комментариях к ГК указывалась именно это - как противодействие наличия фин. пирамид. Так при чем здесь предпринимательская деятельность юридического лица?

Нет имеется ввиду предпринимательская деятельность самого ЮЛ.

т.е. целью привлечения займа - является извлечения из этого прибыли (взять взаймы, вложить, навариться, вернуть займ). В качестве предпринимательской деятелности разумевается привлечение денег, а не их передача взаем.

И в комментариях к ГК, кстати, указано тоже самое. Противодействие пирамид - ЮЛ, которые привлекают деньги у населения.

Изменено 2 Марта 2011 пользователем Борисович

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А самое главное, что письма этого не показывают, говорят ищите, читайте. ходила и в консультацию при НУ, по нашему случаю говорят то же, что и проверяющие, но опять же письма не дают.

Вы может не поняли, текст этого письма в теме я процитировал-

В соответствии с пунктом 3 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее – ГК РК) юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Таким образом, вышеприведенная норма о запрете привлечения денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности распространяется на случаи, когда физическое лицо предоставляет денежный займ физическому или юридическому лицу, которое впоследствии передает полученные деньги третьим лицам в качестве займа в целях получения дохода.

[Лел]

Вот комментарий к ГК (под редакцией Сулейменова и Басина):

Заемщиком может быть любое юридическое или физическое лицо. Однако ГК устанавливает, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке (п.3 ст.715 ГК).

Установление этого порядка продиктовано стремлением оградить граждан от махинаций всякого рода "финансовых пирамид". Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Само понятие "предпринимательская деятельность" означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег или вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Рассматриваемый запрет распространяется лишь на заемщиков и не касается займодателей. Предоставление денег взаймы, осуществляемое как юридическими лицами, так и гражданами даже в порядке предпринимательской деятельности не запрещается. Что касается займодателей, то ими могут быть любые лица, включая граждан и некоммерческие организации. Но необходимо иметь в виду, что в соответствии с п.1 ст.206 ГК учреждение, как правило, не вправе самостоятельно отчуждать (а предоставление займа всегда есть акт отчуждения имущества) закрепленное за ним имущество и имущество, приобретенное за счет средств, выделенных ему по смете.

[Александр Чашкин]

Вот комментарий к ГК (под редакцией Сулейменова и Басина):

всё верно - и здесь речь идет о запрете для займополучателей:

юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности...

[Ahmetova]

Статья 715 п. 3 ГК звучит так:

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Разве не имеется в виду предпринимательская деятельность физического лица, в процессе которой он выдает эти займы? Во всяком случае в комментариях к ГК указывалась именно это - как противодействие наличия фин. пирамид. Так при чем здесь предпринимательская деятельность юридического лица?

Запрещается юридическим лицам привлекать деньги от граждан в качестве предпринимательской деятельности - буквальное толкование.

Вот комментарий к ГК (под редакцией Сулейменова и Басина):

Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Само понятие "предпринимательская деятельность" означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег или вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Рассматриваемый запрет распространяется лишь на заемщиков и не касается займодателей.

Тут тоже подтверждается, что запрет установлен именно для заемщика (юр или физ лицо, которое использовало заем для осуществления предпринимательской деятельности, получения дохода.

А насчет чуть-чуть не считается и один раз - не предприниматель, ИМХО, вопрос спорный, учитывая, что комментарий не является официальным толкованием.

[Лел]

Нет имеется ввиду предпринимательская деятельность самого ЮЛ.

всё верно - и здесь речь идет о запрете для займополучателей:

Да, я забыла. Просто мне интересно, почему написано именно от граждан:

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

А если займ привлечен от ТОО МММ, а не от гражданина М.? Для ТОО МММ - это предпринимательская деятельность, а для ТОО-заемщика нет, он берет займ для того, чтобы ЗП, например, выплатить. Если эта статья призвана оградить граждан от пирамид, то при чем тут предпринимательская деятельность заемщика?

Изменено 2 Марта 2011 пользователем Лел

[Ahmetova]

Запрета на привлечение займов от юрлиц законодательство не содержит. Только от физиков.

ИМХО, если юрлицо - коммерческое, или физлицо - ИП, то деньги, полученные ими взаймы, используются для предпринимательской деятельности, даже если идут на выплату зарплаты. Не на благотворительность же они занимают.

Изменено 2 Марта 2011 пользователем Ahmetova

[Александр Чашкин]

ИМХО, если юрлицо - коммерческое, или физлицо - ИП, то деньги, полученные ими взаймы, используются для предпринимательской деятельности, даже если идут на выплату зарплаты.

Не думаю так: написано "привлечение займов в качестве предпринимательской деятельности", а не "привлечение займов в целях предпринимательской деятельности".

То есть само по себе привлечение займов должноприносить чистый доход. :confused:

[Ahmetova]

:confused: Не факт, есть же еще предпринимательский риск))) Так что, ИМХО, важно именно намерение.

А насчет мотивации законодателя всё как раз ясно. Как работают пирамиды? Появляется некая компания или ИП, дает объявление и началось - физики несут денежку. Не помню, чтобы мошенники принимали вклады от юрлиц или чтоб юрлица что-нибудь вкладывали в такие пирамиды. Чтобы пресечь именно такую деятельность и установлен запрет.

[Александр Чашкин]

Согласен частично: не "намерение", но "цель":

"само по себе привлечение займов должно производиться в качестве предпринимательской деятельности, осуществляемой в целях извлечения чистого дохода"

:confused:

[Лел]

Не думаю так: написано "привлечение займов в качестве предпринимательской деятельности", а не "привлечение займов в целях предпринимательской деятельности".

То есть само по себе привлечение займов должноприносить чистый доход.

Абсолютно согласна!

Из словаря:

В Качестве предлог - 1. с род. пад. Употр. при указании на: 1) функцию названного лица по его служебному положению, профессии, роду занятий и т.п.; как кто-л.; 2) назначение или способ использования предмета; как что-л., в виде чего-л. и 3) то, что является уточнением.

То есть, получение займа является способом осуществления предпринимательской деятельности.

[Ahmetova]

Согласен частично: не "намерение", но "цель":

"само по себе привлечение займов должно производиться в качестве предпринимательской деятельности, осуществляемой в целях извлечения чистого дохода"

ИМХО, коммерческие юрики и ИП существуют для извлечения дохода и всё, что они делают, они делают для извлечения дохода, особенно если дело касается привлечения денег))

[Лел]

Не помню, чтобы мошенники принимали вклады от юрлиц или чтоб юрлица что-нибудь вкладывали в такие пирамиды. Чтобы пресечь именно такую деятельность и установлен запрет.

"Смагулов и К" вполне был юридическим лицом, если мне не изменяет память. Я не говорю о российских пирамидах - МММ, Русский дом селенга, Хопер-инвест были юридическими лицами, а не гражданами. А запрет на привлечение займов от граждан.

Изменено 2 Марта 2011 пользователем Лел

[Ahmetova]

А насчет мотивации законодателя всё как раз ясно. Как работают пирамиды? Появляется некая компания или ИП, дает объявление и началось - физики несут денежку. Не помню, чтобы мошенники принимали вклады от юрлиц или чтоб юрлица что-нибудь вкладывали в такие пирамиды.

Видимо мне память изменяет - Смагулов, МММ и прочие были вкладчиками финансовых пирамид?

Лел, юрлицам и ИП запрещено привлекать займы от граждан. Для того, чтобы защитить этих самых граждан, от МММ и прочих.

Изменено 2 Марта 2011 пользователем Ahmetova

[Александр Чашкин]

ИМХО, коммерческие юрики и ИП существуют для извлечения дохода и всё, что они делают, они делают для извлечения дохода, особенно если дело касается привлечения денег))

Как Вам известно, уважаемая коллега, это сложный и неоднозначный вопрос, который мы уже много раз обсуждали.

А с учетом содержания ст.ст.6 и 10 ГК РК - ваще неоднозначный.

Например, с учетом определения из п.1 ст.10 ГК я не побоюсь сделать такое заявление:

Не являются элементами предпринимательской деятельности следующие действия, потенциально приносящие доход: осуществление инвестиций в собственный капитал, предоставление имущества в аренду. - При осуществлении таких действий не производится удовретворение спроса на товары, работы или услуги.

:drowning:

Изменено 2 Марта 2011 пользователем Александр Чашкин