Rambler's Top100

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отстранение от работы
bahyt
сообщение 5.5.2008, 10:04
Сообщение #1


Homo novus
*

Группа: Патриций
Сообщений: 13
Регистрация: 7.3.2008

Пол: Не указан




могут ли отстранить от работы по причине того, что не состою на воинском учете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bahyt
сообщение 5.5.2008, 10:08
Сообщение #2


Homo novus
*

Группа: Патриций
Сообщений: 13
Регистрация: 7.3.2008

Пол: Не указан




могут ли отстранить от работы по причине того, что не состою на воинском учете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ками
сообщение 5.5.2008, 10:34
Сообщение #3





Перегрин



Пол:




с ст. 31 ТК прямо указано, ав общих документах необходимых для заключения трудового Договора, следовательно, данный ТД заключен с нарушениями требований указанный в ст.31 ТК, считаю, возможно, хотя кто как решит ahez.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 5.5.2008, 10:36
Сообщение #4





Перегрин



Пол:




Цитата(bahyt @ 5.5.2008, 10:08) [snapback]309168[/snapback]

могут ли отстранить от работы по причине того, что не состою на воинском учете?



отстранить, а после того как встанешь на учет обратно вернут, или вспомнили свою ошибку при заключении ТД
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрист-Финансист
сообщение 5.5.2008, 10:37
Сообщение #5


Легат
***

Группа: Патриций
Сообщений: 488
Регистрация: 18.3.2008

Пол: Не указан




Цитата(bahyt @ 5.5.2008, 10:08) [snapback]309168[/snapback]

могут ли отстранить от работы по причине того, что не состою на воинском учете?

В Трудовом Кодексе такого основания для отстранения от работы нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sova
сообщение 5.5.2008, 10:42
Сообщение #6


Центурион
****

Группа: Патриций
Сообщений: 510
Регистрация: 14.8.2007
Из: Алматы

Пол: Не указан




Цитата(bahyt @ 5.5.2008, 10:08) [snapback]309168[/snapback]

могут ли отстранить от работы по причине того, что не состою на воинском учете?


Однозначно - нет!!!


--------------------
"Если хочешь идти быстро - ИДИ ОДИН, если хочешь идти далеко - ПОШЛИ ВМЕСТЕ"
"If you want to go fast - GO ALONE, if you want to go far - GO TOGETHER"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коллега
сообщение 5.5.2008, 10:45
Сообщение #7


Центурион
****

Группа: Патриций
Сообщений: 825
Регистрация: 12.3.2008
Из: Алматы

Пол: Мужской




Может такое основание есть в коллективном договоре либо внутреннем документе юр.лица?
Не легче ли прямо у работтодателя спросить о таких основаниях?


--------------------
Сделай юридическое лицо попроще. И физические сами к тебе потянутся..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr. Tentacles
сообщение 5.5.2008, 10:49
Сообщение #8


Центурион
****

Группа: Патриций
Сообщений: 857
Регистрация: 16.1.2007
Из: Алматыдан

Пол: Не указан




если есть акт соответствующих уполномоченных государственных органов, тогда вправе по ст. 50 п. 1

и что-то там в КоАПе
Статья 508. Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету
Неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову местного органа военного управления в указанный срок без уважительной причины...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Investigator
сообщение 5.5.2008, 10:50
Сообщение #9


Магистр
*****

Группа: Патриций
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.9.2002

Пол: Не указан






Статья 31. Документы, необходимые для заключения трудового договора
5) документ воинского учета (для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на воинскую службу);

Статья 50. Отстранение от работы
1. В случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан, работодатель обязан отстранить работника от работы на основании актов соответствующих уполномоченных государственных органов…

Статья 54. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя
15) представления работником работодателю заведомо ложных документов или сведений при заключении трудового договора, если подлинные документы или сведения могли являться основаниями для отказа в заключении трудового договора;
Трудовой Кодекс мля..


--------------------
Изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мансур
сообщение 5.5.2008, 10:55
Сообщение #10


Консул
********

Группа: Патриций
Сообщений: 4497
Регистрация: 30.5.2005
Из: Казахстан

Пол: Мужской




Цитата(bahyt @ 5.5.2008, 4:08) [snapback]309168[/snapback]

могут ли отстранить от работы по причине того, что не состою на воинском учете?


Обязанности работодаделя :
статья 23. п2. 23) требовать при приеме на работу документы, необходимые для заключения трудового договора в соответствии со статьей 31 настоящего Кодекса.

Статья 31. Документы, необходимые для заключения
трудового договора

1. Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:
1) удостоверение личности или паспорт (свидетельство о рождении для лиц, не достигших шестнадцатилетнего возраста);
2) вид на жительство или удостоверение лица без гражданства (для иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан);
3) документ об образовании, квалификации, наличии специальных знаний или профессиональной подготовки при заключении трудового договора на работу, требующую соответствующих знаний, умений и навыков;
4) документ, подтверждающий трудовую деятельность (для лиц, имеющих трудовой стаж);
5) документ воинского учета (для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на воинскую службу);
6) документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и законодательством Республики Казахстан);
7) копии свидетельств о присвоении регистрационного номера налогоплательщика и социального индивидуального кода.

причина что Вы не стоите не воинском учёте?





--------------------
Не тот умен ,кто умеет отличить добро от зла, а тот, кто из двух зол умеет выбрать меньшее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрист-Финансист
сообщение 5.5.2008, 11:03
Сообщение #11


Легат
***

Группа: Патриций
Сообщений: 488
Регистрация: 18.3.2008

Пол: Не указан




Цитата(Коллега @ 5.5.2008, 10:45) [snapback]309192[/snapback]

Может такое основание есть в коллективном договоре либо внутреннем документе юр.лица?
Не легче ли прямо у работтодателя спросить о таких основаниях?

Если такое основание и имеется в коллективном договоре или внутреннем докумете работодателя, то в этом можно усмотреть нарушение законодательства. Ст. 50 Трудового Кодекса РК п. 1 гласит: в случаях, предусмотренных законами РК, работодатель обязан отстранить работника от работы на основании актов соответствующих уполномоченных государственных органов. Пусть работодатель покаже: на основании какого акта работник должен быть отстранен?

В правилах ведения воинского учета я не вижу прямого указания на то, что работодатель обязан это сделать, см. ниже:

Для осуществления воинского учета ответственные за военно-учетную работу в организациях:
1) проверяют при приеме на работу (учебу) у военнообязанных военные билеты и временные удостоверения, а у призывников удостоверения о приписке. При приеме указанных документов гражданам выдается расписка;
2) устанавливают, состоят ли граждане, принимаемые на работу (учебу), на воинском учете. Военнообязанные и призывники, не состоящие на воинском учете, принимаются на работу (учебу) только после постановки их на воинский учет в учетных органах по месту жительства;
3) обеспечивают полноту и качество воинского учета граждан из числа работающих (обучающихся) в организациях;
4) сверяют не реже одного раза в год сведения о воинском учете граждан в личных карточках с документами воинского учета МОВУ (города, района);
5) своевременно оформляют бронирование граждан, находящихся в запасе, за организацией на период мобилизации и на военное время;
6) ежегодно представляют в МОВУ (города, района) к 1 сентября списки граждан 15-16-летнего возраста и до 1 декабря - списки граждан, подлежащих приписке, к призывному участку подлежащих постановке на воинский учет в следующем году;
7) обеспечивают гражданам возможность своевременной явки по вызовам (повесткам) в МОВУ (города, района);
8) сообщают в МОВУ (города, района) о военнообязанных и призывниках, принятых на работу (учебу) или уволенных с работы (отчисленных из учебных заведений);
9) направляют по запросам МОВУ (города, района) сведения о численности работников организаций, в том числе забронированных за организацией на период мобилизации и на военное время;
10) ведут журнал проверок за состоянием воинского учета и бронирования военнообязанных и призывников.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коллега
сообщение 5.5.2008, 11:08
Сообщение #12


Центурион
****

Группа: Патриций
Сообщений: 825
Регистрация: 12.3.2008
Из: Алматы

Пол: Мужской




Цитата(Коллега @ 5.5.2008, 10:45) [snapback]309192[/snapback]

Может такое основание есть в коллективном договоре либо внутреннем документе юр.лица?
Не легче ли прямо у работтодателя спросить о таких основаниях?


Не досмотрел.
ст. 31 п. 5 обязывает работодателя требовать документ воин.учета. Следовательно его упущение.
В основаниях ст.50 отстранения от работы такой нормы нет.
Отстранение от работы в любом случае на этот срок должно быть оплачено. С Вами могут расторгнуть ИТД по ст.51 п.8


--------------------
Сделай юридическое лицо попроще. И физические сами к тебе потянутся..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрист-Финансист
сообщение 5.5.2008, 11:16
Сообщение #13


Легат
***

Группа: Патриций
Сообщений: 488
Регистрация: 18.3.2008

Пол: Не указан




Цитата(Коллега @ 5.5.2008, 11:08) [snapback]309208[/snapback]

Не досмотрел.
ст. 31 п. 5 обязывает работодателя требовать документ воин.учета. Следовательно его упущение.
В основаниях ст.50 отстранения от работы такой нормы нет.
Отстранение от работы в любом случае на этот срок должно быть оплачено. С Вами могут расторгнуть ИТД по ст.51 п.8

В последнее время участились проверки на предмет правильности ведения воинского учета на предприятиях. В связи с тем, что по результатам проверок налагаются адм. штрафы, то некоторые работодатели, судя по всему, решили перестраховаться. Если законодательством на работодателя при приеме на работу возложена ответственность за правильное ведение воинского учета, то и ответственность надо нести соответственно, эквивалентно возложенной по закону обязанности, а не перекладывать на других.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пацан
сообщение 5.5.2008, 11:21
Сообщение #14


Супермодератор
*******

Группа: Префекты
Сообщений: 3890
Регистрация: 25.6.2007
Из: Алма - Ата

Пол: Мужской




Не забывайте, также, что некоторые работники по каким либо причинам могут быть сняты с воинского учёта. Т.е. не состоять на нём. Поэтому указывать во внутренних актах работодателя эту причину, как основание отстранения, некорректно.

Сообщение отредактировал Пацан - 5.5.2008, 11:21


--------------------
Объяснять оппонентам свою точку зрения, надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, температуру и износ ствола.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БекАС
сообщение 5.5.2008, 11:37
Сообщение #15


Магистр
*****

Группа: Народный трибун
Сообщений: 2443
Регистрация: 27.4.2006
Из: Усть-Каменогорск

Пол: Мужской




Цитата(bahyt @ 5.5.2008, 11:04) [snapback]309164[/snapback]

могут ли отстранить от работы по причине того, что не состою на воинском учете?

в данном случае применяется
Цитата

Статья 51. Основания прекращения трудового договора
8) нарушение условий заключения трудового договора;


потому что при заключении ТД отсутствовал

Цитата

Статья 31. Документы, необходимые для заключения
трудового договора

1. Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:
5) документ воинского учета (для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на воинскую службу);


думаю надо расторгать ТД


--------------------
Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала своё хорошее настроение. /Спиноза/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bahyt
сообщение 5.5.2008, 12:28
Сообщение #16


Homo novus
*

Группа: Патриций
Сообщений: 13
Регистрация: 7.3.2008

Пол: Не указан




БекАС, а как же статья 61 ?

Статья 61 Прекращение трудового договора вследствие
нарушения условий заключения трудового
договора

1. Трудовой договор подлежит прекращению вследствие нарушения условий заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения трудовых отношений в случаях:
1) заключения трудового договора на выполнение работы противопоказанной работнику по состоянию здоровья на основании медицинского заключения;
2) заключения трудового договора на выполнение работы, в нарушение вступившего в законную силу приговора или постановления суда, которым лицо лишено права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью;
3) заключения трудового договора с иностранными гражданами и лицами без гражданства, без получения в установленном порядке разрешения на привлечение иностранной рабочей силы или без соблюдения ограничений или изъятий, установленных законами Республики Казахстан;
4) в других случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан.
2. Прекращение трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 1) - 2) пункта 1 настоящей статьи допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую имеющуюся у работодателя работу, на выполнение которой для работника нет ограничений. При согласии работника перейти на другую работу с ним заключается трудовой договор.
3. При прекращении трудового договора в случаях, предусмотренных подпунктами 1), 3) пункта 1 настоящей статьи, работодателем производится компенсационная выплата работнику в размере средней заработной платы за три месяца.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БекАС
сообщение 5.5.2008, 12:58
Сообщение #17


Магистр
*****

Группа: Народный трибун
Сообщений: 2443
Регистрация: 27.4.2006
Из: Усть-Каменогорск

Пол: Мужской




Цитата(bahyt @ 5.5.2008, 13:28) [snapback]309260[/snapback]

БекАС, а как же статья 61 ?

Вы о чем? О компенсации или об основании?

Если основание, то см. п.4 ст.61
В вашем случае ТД можно признать недействительным, ссылаясь на ст.39 на основании п.4ст.61

Цитата
Статья 39. Недействительность трудового договора

1. Трудовой договор признается судом недействительным в случаях его заключения:
1) под влиянием обмана,


В этом случае оплату труда и компенсацию никто не отменял

Цитата
2. Признание трудового договора недействительным по вине работодателя не влечет за собой утраты бывшим работником права на оплату труда, компенсационную выплату за неиспользованные дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, иные выплаты и льготы.



--------------------
Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала своё хорошее настроение. /Спиноза/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрист-Финансист
сообщение 5.5.2008, 13:23
Сообщение #18


Легат
***

Группа: Патриций
Сообщений: 488
Регистрация: 18.3.2008

Пол: Не указан




Цитата(БекАС @ 5.5.2008, 12:58) [snapback]309281[/snapback]

Вы о чем? О компенсации или об основании?

Если основание, то см. п.4 ст.61
В вашем случае ТД можно признать недействительным, ссылаясь на ст.39 на основании п.4ст.61



В этом случае оплату труда и компенсацию никто не отменял


Для статьи 61 ТКРК органичения устаовлены в ст. 26
Для статьи 54 п. 1 пп. 15) - прекращение отношений с работником при предоставлении им заведомо ложных сведений и документов при приеме на работу ограничения установлены в ст. 26 и ст. 34, там не говорится о воинском учете. Соответственно, мое мнение, что работодатель не может прекратить отношения с сотрудником по причине, имеющей отношение к воинскому учету. См. комментарии к ТКРК.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bahyt
сообщение 5.5.2008, 13:24
Сообщение #19


Homo novus
*

Группа: Патриций
Сообщений: 13
Регистрация: 7.3.2008

Пол: Не указан




БекАС, так ведь обмана никакого не было.
т.к. документы воинского учета у меня 4 года назад, когда я устраивался никто не спрашивал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БекАС
сообщение 5.5.2008, 14:56
Сообщение #20


Магистр
*****

Группа: Народный трибун
Сообщений: 2443
Регистрация: 27.4.2006
Из: Усть-Каменогорск

Пол: Мужской




Цитата(bahyt @ 5.5.2008, 14:24) [snapback]309296[/snapback]

документы воинского учета у меня 4 года назад, когда я устраивался никто не спрашивал.

ну вы бы сразу и писали что вас принимали на работу при Законе "О труде" в котором не было четкого требования предоставления документов воинского учета при заключении ИТД




--------------------
Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала своё хорошее настроение. /Спиноза/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2010, 3:42
Rambler's Top100 Service