Гость Аксакал Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 Между резидентами заключен договор. В целях уменьшения рисков непоставки Товара от Поставщика, хотим прописать условие о безакцептном списание денег с р/счета Поставщика за просрочку поставку или отказ в поставке. Условия оплаты - 100% предоплата. Будет ли иметь силу условие о безакцептном списании и примет ли это банк Поставщика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катя К Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 посмотрите про платежное требование... на практике работает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Imperatritsa Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 Между резидентами заключен договор. В целях уменьшения рисков непоставки Товара от Поставщика, хотим прописать условие о безакцептном списание денег с р/счета Поставщика за просрочку поставку или отказ в поставке. Условия оплаты - 100% предоплата. Будет ли иметь силу условие о безакцептном списании и примет ли это банк Поставщика? Да, если в договоре предусмотрено право стороны на безакцептное изъятие денег со счета, то данное условие является для банка основанием для списания денег - процедура называется прямое дебетование банковского счета. При выставлении ПТП банку с приложением копии договора с таким услвоием - акцепт указания владельцем счета банк не требует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 Да, если в договоре предусмотрено право стороны на безакцептное изъятие денег со счета, то данное условие является для банка основанием для списания денег - процедура называется прямое дебетование банковского счета. При выставлении ПТП банку с приложением копии договора с таким услвоием - акцепт указания владельцем счета банк не требует. позволю не согласиться с выделенным, поскольку для прямого дебетования необходимо заключение соответствующего договора (либо прописать в договоре на открытие счета) между отправителем денег и его Банком. В остальном согласен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Imperatritsa Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 позволю не согласиться с выделенным, поскольку для прямого дебетования необходимо заключение соответствующего договора (либо прописать в договоре на открытие счета) между отправителем денег и его Банком. В остальном согласен Согласна, виновата, погорячилась поторопилась... Вы, мон шер, как всегда правы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Twist Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 Очень часто подобные условия включают в договоры банки. ИМХО я бы не принял, ну или в крайнем случае попытался бы подобный пункт из договора ликвидировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Imperatritsa Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 Очень часто подобные условия включают в договоры банки. ИМХО я бы не принял, ну или в крайнем случае попытался бы подобный пункт из договора ликвидировать. Интересно почему??? Значит за ваши товары/услуги банк должен выложить вам 100%-ую предоплату... а гарантий, что товар/услуги будут получены - никаких???? Это паритет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Twist Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 Интересно почему??? Значит за ваши товары/услуги банк должен выложить вам 100%-ую предоплату... а гарантий, что товар/услуги будут получены - никаких???? Это паритет? Речь идет о безакцептном списании за нарушение сроков. Я думаю, что если подобное нарушение будет безспорным, то виновная сторона сама выплатит обозначенную договором сумму, а если нет, то суд обязует это сделать. По мне, так это условие вообще самосудом попахивает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Аксакал Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 Подскажите, как правильно озвучить данное условие в договоре. Образец, можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Imperatritsa Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 Речь идет о безакцептном списании за нарушение сроков. Я думаю, что если подобное нарушение будет безспорным, то виновная сторона сама выплатит обозначенную договором сумму, а если нет, то суд обязует это сделать. По мне, так это условие вообще самосудом попахивает... Опять не согласна. Если Сторона не исполняет свои обязательства надлежаще (нарушает сроки поставки, сдачи работ, выполнения услуг), то добровольно она сумму предоплаты не вернёт... банку придётся долго и упорно с ней, Стороной этой, судиться... А у банка дел других нет, как выбивать свои кровные у ненадлежащего контрагента... Вот потому банк и хеджирует риски потери своих денежек таким условием, что в случае досрочного расторжения договора в связи с его несиполеннием стороной, банк после истечения разумного срока на возврат суммы предоплаты - изымет свои (замечу! ) кровные денежки в безакцептном порядке... Так что зря кипятитесь - всё справедливо... :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 По мне, так это условие вообще самосудом попахивает... нормальная практика .....а через суд долго придется........правда когда нам пытаются безакцептку применить контрагенты в договорах - тады конечно напрягает это и пытаюсь всеми силами воспрепятствовать придумывая всевозможные оговорки и ссылки :smile: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Imperatritsa Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 Подскажите, как правильно озвучить данное условие в договоре. Образец, можно? Аксакал, я обычно делаю так: В раздел "Ответственность" сначала ставлю пункт "В случае нарушения Поставщиком срока поставки товара, указанного в п..... Договора, свыше чем на ......(.....) календарных дней, Покупатель вправе расторгнуть настоящий Договор в одностороннем внесудебном порядке, при этом Поставщик обязан вернуть Покупателю сумму предоплаты, оплаченную в соответствии с п. ... Договора, а также уплатить штраф в размере 5% от суммы, подлежащей возврату, в срок, не позднее .... (......) банковских дней с даты получения от Покупателя соответствующего требования". А после этого пункта ставите вот такой: "В случае нарушения Поставщиком обязательства по возврату денежных средств, предусмотренного п. .... Договора (номер вышеуказанного пункта), Покупатель вправе в безакцептном порядке изъять сумму задолженности Поставщика с любого счета Поставщика , открытого в любом банке.". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 Подскажите, как правильно озвучить данное условие в договоре. Образец, можно? Можете ченить подобное прописать исключив ненужное Во исполнение изложенного, ТОО «1» предоставляет ТОО «2» право в безакцептном порядке изымать суммы задолженности с любых банковских счетов ТОО «1» путем предъявления к банковским счетам ТОО «1», открытым в Банках и/или организациях, осуществляющих отдельные виды банковских операций, и иных кредитных организациях, исполняемых в безакцептном порядке платежных требований-поручений или иных документов. При этом документами, достаточными для изъятия денег являются подлинник и/или нотариально удостоверенная копия) настоящего Гарантийного обязательства и соответствующее платежное требование-поручение В случае безакцептного изъятия денег в иной (чем валюта Гарантии) валюте, конвертирование изъятых денег в валюту Гарантии или в тенге в соответствии с требованиями валютного законодательства производится - по выбору ТОО «2»- по установленному курсу продажи или покупки изъятой валюты или валюты Гарантии и/или по устанавливаемому обслуживающим Банком курсу изъятой валюты к валюте Гарантии, с взиманием из конвертируемых денег сумм комиссии за проведение конвертации, установленной тарифами обслуживающего Банка. Все платежи ТОО «1» по настоящему обязательству будут производиться на счета, указанные в требовании ТОО «2», направленном ТОО «1», без учета налогов, сборов и иных затрат (включая суммы в оплату услуг). Если ТОО «1» обязано удержать с любого платежа в пользу обслуживающего Банка какие-либо налоги и/или иные суммы денег, суммы платежей по Гарантии соответственно увеличиваются таким образом, чтобы после всех удержаний ТОО «2» получило всю сумму, указанную в требовании ТОО «2», направленном ТОО «1». В случае нарушения обязательств по Гарантии, ТОО «1», уплачивает ТОО «2» штрафную неустойку (пени) в размере 5 % от суммы задолженности за каждый день просрочки. При этом уплата неустойки не освобождает ТОО «1» от обязательства по возврату суммы задолженности Гарантия действует до полного исполнения ТОО «1» всех своих обязательств перед ТОО «2». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Twist Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 нормальная практика .....а через суд долго придется........правда когда нам пытаются безакцептку применить контрагенты в договорах - тады конечно напрягает это и пытаюсь всеми силами воспрепятствовать придумывая всевозможные оговорки и ссылки Ну вот и я об том же! Был бы я на стороне того же банка, тогда бы пропихивал это условие, а так всеми правдами и не правдами :smile: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Аксакал Опубликовано 8 Июля 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Июля 2009 Всем большое спасибо за ответы!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость rustamts Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Share Опубликовано 8 Сентября 2009 Народ! Подскажите пожалуйста! Какие документы нужно приложить к платежному требованию, чтобы снять деньги с моего постащика в безакцептном порядке? У меня есть с поставщиком договор на оказание услуг, и там есть пункт, где поставщик согласился на безакцептное снятие любых сумм задолженностей с любых счетов в любых банках. Предоплаты я поставщику не делал. Но за то что, что поставщик плохо выполнил услуги, я начислил ему штраф, этот штраф договором предусмотрен. Я прилагаю к платежному требованию оригинал договора, и всё? С поставщика спишут сумму штрафа, какую я захочу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
N E O Опубликовано 9 Сентября 2009 Жалоба Share Опубликовано 9 Сентября 2009 Народ! Подскажите пожалуйста! Какие документы нужно приложить к платежному требованию, чтобы снять деньги с моего постащика в безакцептном порядке? У меня есть с поставщиком договор на оказание услуг, и там есть пункт, где поставщик согласился на безакцептное снятие любых сумм задолженностей с любых счетов в любых банках. Предоплаты я поставщику не делал. Но за то что, что поставщик плохо выполнил услуги, я начислил ему штраф, этот штраф договором предусмотрен. Я прилагаю к платежному требованию оригинал договора, и всё? С поставщика спишут сумму штрафа, какую я захочу? Почитайте Правила использования платежных документов и осуществления безналичных платежей и переводов денег на территории Республики Казахстан, утвержденные Постановлением Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года № 179. В частности главу 3. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Диня Опубликовано 9 Сентября 2009 Жалоба Share Опубликовано 9 Сентября 2009 Народ! Подскажите пожалуйста! Какие документы нужно приложить к платежному требованию, чтобы снять деньги с моего постащика в безакцептном порядке? У меня есть с поставщиком договор на оказание услуг, и там есть пункт, где поставщик согласился на безакцептное снятие любых сумм задолженностей с любых счетов в любых банках. Предоплаты я поставщику не делал. Но за то что, что поставщик плохо выполнил услуги, я начислил ему штраф, этот штраф договором предусмотрен. Я прилагаю к платежному требованию оригинал договора, и всё? С поставщика спишут сумму штрафа, какую я захочу? Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года № 179 Об утверждении Правил использования платежных документов и осуществления безналичных платежей и переводов денег на территории Республики Казахстан Глава 3. Платежное требование-поручение 32. Платежное требование-поручение представляет собой требование бенефициара к отправителю денег об оплате за поставленные товары, выполненные работы, оказанные услуги, предъявляемое на основании документов, подтверждающих указанное требование. Пункт 33 изложен в редакции постановления Правления НБ РК от 29.12.2000 г. № 488 (см. стар. ред.); внесены изменения в соответствии с постановлением Правления НБ РК от 31.01.03 г. № 20 (см. стар. ред.) 33. Бенефициар вправе предъявить платежные требования-поручения в банк бенефициара либо непосредственно в банк отправителя денег на бланке установленной формы (приложение № 3). В случае предъявления бенефициаром нескольких платежных требований-поручений в банк бенефициара, к ним прикладывается реестр платежных требований-поручений на бланке установленной формы (приложение № 4). В графе «назначение платежа» платежного требования-поручения бенефициар обязан указать реквизиты документов, на основании которых предъявляется платежное требование-поручение и иные реквизиты, если они прямо предусмотрены нормативными правовыми актами Национального Банка Республики Казахстан. 34. Платежное требование-поручение вместе с реестром представляется в банк бенефициара, который, проверив полноту заполнения всех реквизитов бенефициара, направляет платежное требование-поручение в банк отправителя денег в порядке, установленном настоящими Правилами. 35. В случае обслуживания бенефициара и отправителя денег в одном банке-получателе, а также предъявления платежного требования-поручения в банк отправителя денег, минуя банк бенефициара, приложение реестра не требуется. В пункт 36 внесены изменения в соответствии с постановлениями Правления НБ РК от 29.12.00 г. № 488 (см. стар. ред.); от 27.08.05 г. № 95 (см. стар. ред.) 36. Платежное требование-поручение и приложенный реестр могут быть предъявлены бенефициаром в банк бенефициара либо платежное требование-поручение может быть представлено в банк отправителя денег в течение тридцати календарных дней с указанной в них даты выписки. При этом дата заполнения платежного требования-поручения и реестра должна совпадать. 37. Платежное требование-поручение подлежит исполнению банком отправителя денег только при наличии акцепта отправителя денег, за исключением платежного требования-поручения по которому не требуется акцепт отправителя денег. В случае недостаточности места на лицевой стороне бланка платежного требования - поручения для отметки об акцепте отправителя денег, данная запись совершается на оборотной стороне бланка. 38. Если отправитель предъявит в банк отправителя денег платежное требование-поручение с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета, такое платежное требование-поручение не требует акцепта отправителя денег. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость rustamts Опубликовано 9 Сентября 2009 Жалоба Share Опубликовано 9 Сентября 2009 38. Если отправитель предъявит в банк отправителя денег платежное требование-поручение с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета, такое платежное требование-поручение не требует акцепта отправителя денег. Спасибо! Я извиняюсь, я плохо объяснил свой вопрос. Поясните пожалуйста, я не пойму, как банк согласится с размером суммы, которую я хочу потребовать, если у меня нет акта сверки с должником? Банк будет брать на себя роль судьи и вникать в тонкости договора? Я не делал предоплаты своему должнику, я сам, в одностороннем порядке считаю своего должника должником, так как начислил ему штраф за отказ от выполнения договора. Единственное что у меня есть, это строка в договоре, что должник ...согласен уплатить сумму задолжености в безакцептном порядке... Но что такое в моем случае сумма задолжености? То что я считаю задолженностью в одностороннем порядке? И банк примет такое требование, и спишет сумму с моего должника в безакцептном порядке? Я могу вписать в требование любую сумму? Наверное нет, наверное банк заинтересуется откуда взялась именно такая сумма долга? Но тогда банку придется стать судьей, что ему наверное и не к лицу, и к тому же банку наверное совсем не хочется быть судьей. Получается, что безакцептные требования работают только в том случае, если есть подписанный должником акт сверки? А кстати мой операционист в банке (ККБ) сказал, что безакцептные требования недавно отменили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мерилин Опубликовано 16 Сентября 2009 Жалоба Share Опубликовано 16 Сентября 2009 Получается, что безакцептные требования работают только в том случае, если есть подписанный должником акт сверки? 38. Если отправитель предъявит в банк отправителя денег платежное требование-поручение с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета, такое платежное требование-поручение не требует акцепта отправителя денег. Думаю, что акт сверки будет основным документом подтверждающих задолженность, а следовательно и согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 16 Сентября 2009 Жалоба Share Опубликовано 16 Сентября 2009 (изменено) Полагаю, что не обязан Банк проверять наличие/отсутствие задолженности..........потому как не содержит п.38 данное требование.............ИМХО речь идет лишь о документах, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета. Таким документом яв-ся договор.......... тем более ответственность будет нести взыскатель, зачем Банку заморачиваться? Изменено 16 Сентября 2009 пользователем Zhalair Мухали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
МИЛА Опубликовано 17 Сентября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Сентября 2009 Возможность списания задолженности в безакцептном порядке в случае «если отправитель предъявит в банк отправителя денег платежное требование-поручение с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета» предусматривалась ранее пунктом 1 статьи 13 Закона РК «О платежах и переводах денег». Однако, Законом РК от 11.07.09 г. № 185-IV, в указанную статью были внесены изменения, поэтому сейчас списать задолженность в безакцептном порядке путем предъявления к счету платежного требования поручения может только банк (с заемщика или гаранта, в случае наличия просроченной задолженности заемщика по банковскому займу). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 17 Сентября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Сентября 2009 Мда уж............вводится в действие по истечении 30 дней с даты опубликования..........то бишь с 1 сентября. А в Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года № 179 соответствующие изменения внесены не были..........Придется убирать из договоров безакцепт......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил C Опубликовано 17 Сентября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Сентября 2009 Наша организация не является банком. На практике сталкивался с таким делом поскольку в наших договорах с покупателями присутствет аналогичный пункт. Так вот, практически банк всегда предьявляет кучу претензий: то платежное требование поручение предьявлено в ненадлежащем количестве экз., то просто составлено некорректно без указания конкретной причины, то еще что-нибудь. Короче сопротивляется как только может, а время то идет. Возвращает документы, ты их пока по почте получишь...... И потом допустим вы предъявляете пл. тр. пор. на сумму 10 млн. тенге, а на счете клиента всего 2 млн. Так вот пока на счете непоявятся еще 8 млн., Вам деньги банк не перечислит, т.е. будет хранить пл. тр. пор. до накопления полной суммы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил C Опубликовано 17 Сентября 2009 Жалоба Share Опубликовано 17 Сентября 2009 Возможность списания задолженности в безакцептном порядке в случае «если отправитель предъявит в банк отправителя денег платежное требование-поручение с приложением к нему документов, содержащих согласие отправителя денег на безакцептное изъятие денег с его банковского счета» предусматривалась ранее пунктом 1 статьи 13 Закона РК «О платежах и переводах денег». Однако, Законом РК от 11.07.09 г. № 185-IV, в указанную статью были внесены изменения, поэтому сейчас списать задолженность в безакцептном порядке путем предъявления к счету платежного требования поручения может только банк (с заемщика или гаранта, в случае наличия просроченной задолженности заемщика по банковскому займу). у меня обновление за 19.08.09, но что-то не видно изменений в эту статью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.