Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Что думают о Сталине?


Кирилл 555

Рекомендуемые сообщения

43 минуты назад, Serzhan сказал(а):

Зачем удалили ссылку на серию документального фильма Россия на крови?

А вы не просто ссылку дайте, а расширенный комментарий и свое отношение к этим материалам. Вот для чего по Вашему Сталин инициировал ликвидацию ленинской программы НЭП, какой вес имел советский червонец на мировом рынке, зачем Сталин инициировал ликвидацию всех большевиков, с которыми и была начата революция, за что конкретно убили Троцкого? Почему вообще молодая советская страна свернула с НЭП и вернулась к понятию военного коммунизма? Есть ли у вас знакомые, кто в голодные годы войны и даже после войны ел американскую тушенку, почему при Сталине не было подобной  антиамериканской пропаганды, как сейчас в российских СМИ, почему при Сталине праздновали День Победы, почему при Сталине процент оправдательных приговоров по уголовным делам был выше, чем при Путине в России? Что дало СССР использование рабского труда заключенных, военнопленных, репрессированных? Как Вы относитесь к словам Жириновского об эпохе военного коммунизма, и почему он сравнивает эпоху репрессий при Сталине с современной Россией? Почему на казахстанском ресурсе за критику сталинских методов и сталинской репрессивной машины и нахождении отражения в современных реалиях России воспринимается некоторыми не как критика сталинских методов, а именно как русофобское высказывание, с переводом стрел на казахстанскую реальность? Это элементарная трусость, врожденное лицемерие, рабская психология, вбитая в несколько поколений благодаря сталинизму?

Отчетливое понимание существующей проблемы становления и дальнейшего развития гражданского общества поможет избрать инструменты решения проблемы. На данном этапе даже само существование проблемы многими не признается, а предложенный мною инструмент выбивания "клина клином" принято в штыки даже такими развитыми личностями как Фокси, упирающими на правовые основы в стране, где по сути нет этой самой правовой основы.

Я ведь не зря писал, что Россия последние 15 лет усиленно копирует Казахстан, именно у нас впервые была применена практика задержания и ареста людей без законных и правовых оснований. Что мы видели в ходе демонстраций в России? Точно такие же задержания и аресты людей без законных и правовых оснований. В России подверглись незаконному задержанию более тысячи людей из-за страха наемных работников (чиновников) перед самой мыслью - выйти в народ и возглавить шествие против коррупции (то выглядело бы вполне логично в логичной стране, где правит здравый смысл).

Каждый незаконно задержанный вправе обратиться в ЕСПЧ и истребовать возмещение материального и морального ущерба. Возьмем в среднем по 10 000 евро за каждого задержанного и умножим в среднем на тысячу задержанных. Что получаем? Из-за трусости наемных работников и не законных действий правоохранительных (ужасное недоразумение) государственному бюджету потенциально может быть нанесен ущерб 10 000 000 евро.

Россияне, это ведь не терпеливые казахстанцы, которые в силу более азиатского менталитета склонны перетерпеть ущемление своих прав, по причине "лишь бы не было войны", россияне, как я уже отмечал в другой теме об оранжевой революции в РФ,

россияне более раскрепощенней и смелее казахстанцев, и спрогнозировать чем все это может закончиться в России сейчас никто не возьмется из более менее здравомыслящих людей, и поэтому в интересах властей в РФ применить вполне сталинский инструмент управления массами - животный страх человека. А как его вызвать? Это я раскрываю в другой теме о борьбе с терроризмом:

Таким образом, резюмируя можно сделать свой скромный вывод: некомпетентная власть в первую очередь вредит самим государственным интересам, препятствуя развитию гражданского общества и отрицая проблему влияния на современное развитие страны эпохи, идей, методов и инструментов сталинской эпохи.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.03.2017 at 15:54, Nigilist сказал(а):

Вы видимо так и не прочитали внимательно мой первый пост. Повторюсь, мне не сложно: "Однозначно должен быть суд, общественный суд и осуждение, и не столько личностей, сколько методов и приемов государственной системы и ряда должностных лиц, наделенных властными полномочиями".

Ну замечательно, пусть будет общественный суд. Ватники против вышиватников)) Одни будут кричать, как сталин велик, что отсталую страну превратил в мощную державу, путь от сохи до ядерных станций, что выиграл мировую войну и дарил игрушки детям. Другие, что он подлец и тиран, убийца десятков миллионов, а германии так вообще может лучше было сразу сдаться в 41-м, и не было бы такой убыли населения. И те, и другие друг друга слушать не умеют, в итоге пошлют оппонентов по известному -адресу и разойдутся.

Вот только причем тут Международный уголовный суд?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё раз покажу свою т.з. в контексте темы. Экономически слабые государства, неизбежно скатываются к диктатуре, либо перестают существовать. Смотрим:

Российская империя, к 1914-му году, была довольно отсталым экономически государством, относительно западной Европы. Из крепостничества то полвека всего вышли.... А тут 1МВ за 4 года, подорвала и без того слабую экономику, подорвала на столько, что произошла революция. После революции и конца 1МВ до 1922 - гражданская война какой свет не видывал, миллионы жертв, ущерб экономике ужасный! 

В итоге к 22 году была экономическая пустыня, коллапс! До следующей катастрофы в 1941 году оставалось всего лишь только 19 лет. За это время, теперь уже СССР, смог развиться так, что практически в одиночку противостоял Германии и её союзникам, по факту 70% экономики Европы. Спроэцируем это на новейшую историю РК, или РФ. С 1991 по 2010г.. чего добились эти страны? Да толком ничего, деградация. Причём ни войны ни голода, ни эмбарго, в годы независимости у нас не было. А у СССР не было нефте/газо допинга как теперь.

Но смогли, построили и выстояли! Затем ВОВ, которая исторических прецедентов не имела. Которая отбросила страну на сто лет назад, и не коммунисты в этом виноваты. Что дальше? Дальше то, что за 10 - 15 лет страна, окрепла на столько что могла запускать корабли в космос. Даже если бы это произошло в условиях когда с 1918 го по (условно) 1968 г. не было бы ни каких войн революций и т.п. катаклизмов, это было бы и тогда достижение! А в реальных исторических условиях это беспрецедентная битва за выживание.

Кто руководил страной в это время? Сталин. Справился? Безусловно! 

Вопрос о репрессиях и перегибах другая сторона. С позиции времени мы можем рассуждать как бы надо было действовать нашим предкам. Так давайте рассуждать, выкладывайте свои мысли как бы было надо если не согласны. А просто лозунги типа - Сталин - палач!  Или напротив - Сталин - гений не интересны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Пацан сказал(а):

Кто руководил страной в это время? Сталин. Справился? Безусловно!

Я как производственник могу сказать, что абсолютно пох, кто руководит страной. Кто разработал чертежи станков, машин, кранов, оборудования? Сталин? Нет, политзаключенный инженер Сидоров. Кто чертежи инженера Сидорова прочитал и разработал технологический процесс, определил конкретный круг лиц, занимающихся разработкой марганцовистой стали такой-то марки? Сталин? Нет, политзаключенный инженер Петров. Кто разработал стандарт изготовления металлоконструкции, которая пойдет на сборку нового станка, машины, оборудования? Сталин? Нет, политзаключенный Иванов. Кто руководил всеми технологическими процессами на новом заводе (фабрике)? Сталин? Нет технолог и директор завода (фабрики) политзаключенные Камикадзеди. Кто поставил новое американское (немецкое, французское и т.п.)  оборудование, станки, трактора, машины? Сталин? Нет, все это поставили США, Германия, Франция и другие страны. А на основании чего и в соответствии с каким документом были поставлены из кап.стран станки, машины, оборудования, трактора? На основании Программы ГОЭЛРО, программы индустриализации, программы борьбы с неграмотностью принятой кем? Сталиным? Нет Лениным. А если бы не репрессии, коллективизация 30-х, и умерщвление более 30% собственных граждан, то за сколько лет были бы реализованы 5-тние программы, принятые при Ленине? За 19 лет при Сталине, или за N лет при Троцком, или за X лет при Зиновьеве или за ...? А кто докажет, что 19 меньше N или X? Сталин?

Так в чем заключается сам процесс руководства страной и каковы критерии, по которым можно с уверенностью относить те либо иные процессы к процесса управления страной? Так может не благодаря Сталину, а вопреки? Не берусь судить, тут нужны глобальные исследования, но моя т.з. такова, СССР выжил не благодаря, а вопреки Сталину, также как сейчас, при нынешнем Президенте Казахстана что-то происходит и что-то производят, не благодаря, а вопреки.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Nigilist сказал(а):

Я как производственник могу сказать, что абсолютно пох, кто руководит страной. Кто разработал чертежи станков, машин, кранов, оборудования? Сталин? Нет, политзаключенный инженер Сидоров. 

Так в чем заключается сам процесс руководства страной и каковы критерии, по которым можно с уверенностью относить те либо иные процессы к процесса управления страной? Так может не благодаря Сталину, а вопреки? Не берусь судить, тут нужны глобальные исследования, но моя т.з. такова, СССР выжил не благодаря, а вопреки Сталину, также как сейчас, при нынешнем Президенте Казахстана что-то происходит и что-то производят, не благодаря, а вопреки.

А я не помню чтобы какой то политик, чертил чертежи изобретал машины и т.п. Они руководители и не их это дело. Их дело организовать инженеров, строителей и юристов. :)

Я не собираюсь обожествлять Сталина. Во мне, касательно Сталина, масса информации как про так и контра. Другое дело анализ и выводы.

Я привёл конкретный пример достижения результатов. У РИ заключенных инженеров не было, теперь нет и РИ. Конечно эти вещи не взаимосвязаны напрямую но всё же...  Кстати я бы не преувеличивал и значения " заключённого инженера Сидорова".  

На счёт умерщвления 30% явное враньё, поэтому комментировать не берусь. Но раз вы называете какие-то цифры надо приводить и альтернативу, что бы было если бы не он?

Про Троцкого и Зиновьева не знаю, может было бы хуже или лучше. Факт в том что при катастофических исходниках страна выросла и на много! И конечно не лично Сталин всё тащил, а наши прадедушки и прабабушки.

На счёт Ленина. А зачем его противопоставлять Сталину? Они были из одной партии. Делали одно дело. Про Ленина революционера мы знаем. Про Ленина руководителя страны не очень, ибо рано умер. К тому-же, если вы признаёте что Сталин что-либо делал правильно, не важно своё, или ленинское то что в этом плохого?

Из конструктивной критики, что я слышал раньше, я бы отметил теорию Чаянова, о преимуществах кооперации перед проводимой тогда коллективизацией. Я с этим в общем согласен. Но ясно ли это было в тот момент? Нет не ясно! Основная линия партии была в ликвидации частной собственности на средства производства как источника эксплуатации народа, страна была аграрной, было бы не логично приводить к национализации 2% экономики в городах, а остальные 98% агросектора, оставлять в рамках капитализма. В чём тогда революция? Рано или поздно там случилось бы такое же расслоение с которым Сталин, Ленин, Троцкий и другие социал-демократы боролись не щадя жизни.

Собственно план был с виду интересный, забрать землю как средство производства из частных рук в государственные, а крестьяне бы превращались в простых работников - рабочий класс на селе. Государство - единственный предприниматель, все работают получают по способностям.

Итак, Сталин чётко следовал этим постулатам не он их выдумал. Перегибы были согласен. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Пацан сказал(а):

Делали одно дело.

Видимо поэтому НЭП, который запустил Ленин так быстро закрыл Сталин?

4 часа назад, Пацан сказал(а):

Перегибы были согласен.

Недавно Жириновский в думе громогласно заявил о потерях более 90 млн.человек за время правления Сталина. Ничего себе перегиб. Гитлер евреев шгазом душил и сжигал и то всего 6 миллионов сгубил, Германия до сих пор репарации платит евреям Израиля и уголовную ответственность во многих странах ввели за отрицание холокоста, а тут на лицо геноцид собственных граждан. Ладно вы это называете перегибом, но ведь это еще умудряются оправдывать, а есть те, кто прямо призывает к чисткам.  

4 часа назад, Пацан сказал(а):

Их дело организовать инженеров, строителей и юристов.

Вы хотите сказать, что не Калинин и Орджоникидзе организовывали работу отраслей промышленности, а лично Сталин? Однако.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Пацан сказал(а):

Сталин чётко следовал этим постулатам

Хорошо, какие труды Сталина вы читали, которые подтверждают, что он следовал Программам, которые разрабатывали при Ленине и его сподвижниками, уже после смерти Ленина, вплоть до 1932 года? В результате каких интриг Сталин сосредоточил власть в своих руках? На каких идеях были основаны экономические труды Сталина? Как он интерпретировал ленинскую НЭП и как критиковал ленинскую ГОЭЛРО? Как он относился к ленинской программе по борьбе с неграмотностью и почему он её критиковал?

4 часа назад, Пацан сказал(а):

На счёт умерщвления 30% явное враньё

Это значение мною еще преуменьшено, по мнению Жириновского из-за режима Сталина погибло более 90 млн.граждан СССР, это около 50% от общей численности СССР на момент прихода Сталина к власти.

4 часа назад, Пацан сказал(а):

Но ясно ли это было в тот момент? Нет не ясно!

Не согласен. Политика НЭП и советские червонцы, свободно конвертируемая на тот момент валюта, которая могла стать при продолжении НЭП мировой резервной валютой -  это доказали лучше всего.

Если бы не Сталин и его режим, то вполне возможно в СССР сейчас было бы 700 млн.жителей и мировая резервная валюта, крепче доллара США, а Германия, возможно и вовсе отказалась бы от планов нападения на СССР. Советский Союз  мог к 1941 году иметь сильнейшую экономику и сильнейшую армию мира, т.к. ресурсов для этого было более, чем предостаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минуту назад, Nigilist сказал(а):

Видимо поэтому НЭП, который запустил Ленин так быстро закрыл Сталин?

Недавно Жириновский в думе громогласно заявил о потерях более 90 млн.человек за время правления Сталина. Ничего себе перегиб. Гитлер евреев шгазом душил и сжигал и то всего 6 миллионов сгубил, Германия до сих пор репарации платит евреям Израиля и уголовную ответственность во многих странах ввели за отрицание холокоста, а тут на лицо геноцид собственных граждан. Ладно вы это называете перегибом, но ведь это еще умудряются оправдывать, а есть те, кто прямо призывает к чисткам.  

Вы хотите сказать, что не Калинин и Орджоникидзе организовывали работу отраслей промышленности, а лично Сталин? Однако.

Не смешите меня, Нигилист, что это за исторический источник - Жириновский? Я категорически отказываюсь дискутировать по поводу таких заявлений! Вы, по сценарию, как бы тоже его ругать должны, а не приводить как пример. Потери это что? Убитые? Хотя нет не отвечайте! Все равно чепуха.

Я не отказываю другой парт номенклатуре в организации экономического рывка того времени. Не желаю преувеличивать значение Сталина. Любой успех - дело коллективное. Нельзя Сталину (как и любому другому правителю) приписывать ни исключительных заслуг ни провалов. По факту страной управлял Джугашвили, это ведь бесспорно. У него были хорошие подчинённые в т.ч. и перечисленные Вами. Хотя революционеры редко становятся хорошими правителями.

НЭП, ну кто знает что в реале Ильич хотел? Вроде в тот момент, НЭП был единственной возможностью не умереть с голоду. Типа временного отступления.

Если конструктивно критиковать Сталина, то лучше приводить не вяканья Жирика, а конкретные неудачи.  Та же коллективизация. Или репрессии.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жаль, что не читали Сталина и Ленина, рекомендую почитать, а также труды ученых и преподавателей высшей школы партии, конструктивно критиковавших Сталина и его методы, доказывавшие, что Сталин не руководил страной, а мешал только, занимаясь в основном пиаром и разрезанием ленточек.

Насчет Жирика, вы думаете он основывается не на докладах ученых, а так, клоун, которому лишь бы че ляпнуть? Напрасно, Жириновский очень серьезный политик. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Nigilist сказал(а):

Если бы не Сталин и его режим, то вполне возможно в СССР сейчас было бы 700 млн.жителей и мировая резервная валюта, крепче доллара США, а Германия, возможно и вовсе отказалась бы от планов нападения на СССР. Советский Союз  мог к 1941 году иметь сильнейшую экономику и сильнейшую армию мира, т.к. ресурсов для этого было более, чем предостаточно.

А какие труды у Назарбаева, или Путина? У семейки Бушей? Я о фактах предлагаю говорить, а не сотрясать воздух подобными вопросами.

По НЭП я согласен. Не следовало бы его отменять. Хотя опять же на тот момент это было не понятно, НЭП для них был шагом назад, от прогрессивной социалистической системы к винтажной капиталистической. Однако преувеличивать значения НЭП я бы не стал. Экономику делает крупное производство, а не частные лавочки. Вспомните середину 80-х, кооперативное движение, такой же НЭП. Что стали мы через 20 лет великой экономикой?

8 минут назад, Nigilist сказал(а):

Жаль, что не читали Сталина и Ленина, рекомендую почитать, а также труды ученых и преподавателей высшей школы партии, конструктивно критиковавших Сталина и его методы, доказывавшие, что Сталин не руководил страной, а мешал только, занимаясь в основном пиаром и разрезанием ленточек.

Я честно признаюсь, Ленина читать пробовал, интересно, но муторно, бросил. Сталина тоже чего-то читал, ничего интересного.

Нигилист, 20 лет это ничтожный срок. СССР сделал огромный скачок за этот момент. Причём исходники были ужасные я уже указывал.

Могло быть и лучше, согласен. Давайте обсудим, что не надо или надо было делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минуту назад, Пацан сказал(а):

Сталина тоже чего-то читал, ничего интересного.

По экономике только один труд у Сталина, причем интересный. Есть разъяснение преподавателей высшей школы партии, сейчас не помню авторов, в ВУЗе давно преподавали, думаю если интерес будет, то можно будет найти в сети.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уверен. Не он сочинял.

Вспомнил, читал сталинское собрание сочинений. Томиков 8 чтоль. Ничего такого особого не нашел.

Но что вы донести то хотите? С тем что НЭП сделал бы за 20 лет из СССР гиганта я не согласен, но было бы лучше. Удалось бы ВОВ избежать? Возможно, если бы экономика была чуть сильнее. Гитлер и так сомневался нападать, или нет.

Я бы ещё указал не достаточное развитие РККА. Для примера вермахт, развился из стотысячного рейхсвера, за каких то 4 - 5 лет. Но тут кто его знает? Может Сталин вкладывал в РККА всё что мог. Ведь мы знаем что ему голая степь досталась. Скорее всего просто бабла не хватило.

По репрессиям, тоже при всех неизбежностях, того времени, не надо было расстреливать такую кучу людей. Срока давал бы. Но это опять же с позиции сегодняшнего времени, а тогда мышление было другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Пацан сказал(а):

Экономику делает крупное производство, а не частные лавочки. Вспомните середину 80-х, кооперативное движение, такой же НЭП. Что стали мы через 20 лет великой экономикой?

Страна 70 лет была закрыта от любых связей во внешнем мире. В стране в буквальном смысле истребили всех, кто умел вести бизнес и развивать его. Никогда не забывайте, что бизнес - это живой организм, который требует постоянного усовершенствования и постоянных коммуникаций как с себе подобными, так и с потребителями. В противном случае развитие останавливается и всё впадает в замкнутый круг хождения по кругу и постепенную деградацию. Именно хорошо развитый малый и средний бизнес дает толчок внутренней экономике и держит её на плаву. Крупные производства  склонны к монополизации, что в свою очередь ведет экономику к неспособности конкурировать. Малый и средний бизнес гораздо мобильнее и быстрее приспосабливается к условиям рынка и реагирует правильнее на его колебания и способен быстрее выстраивать стратегии, которые поддерживали бы его существование. Любое большое производство всегда и везде несет и наносит гораздо большие потери экономике, чем малый и средний бизнес. От того, что пара десятков мелких или средних бизнесов обанкротятся экономика внутри страны не пострадает, на их месте тут же вырастут другие два десятка. Если обанкротится большое производство - экономика потеряет гораздо больше, большее количество людей останутся без работы, больше рисков для системы, что будут нарастать социальные экссцесы. То, что за 20 лет "кооперативы" не смогли удержаться на плаву в экономике и стать её частью, поддерживающей стандарты жизни и благоустройства населения выше и достойнее - абсолютная вина 70-летней загосударствленности и закрытости экономики, и продолжающейся инерции от того периода в настоящее время, отсутствия правовых инструментов для развития среды малого и среднего бизнеса и промывание мозгов о плохости и вражестве буржуйства. Тотальная власть государства над экономикой только разрушила само государство. С распадом союзным произошла трансформация той системы из государственной социалистической экономики в государственную капиталистическую экономику, что, естественным образом выбросило развитие на феодальный уровень, потому что подумали, что если экономику назвать рыночной, то она тут же ей и станет, и менять в системе ничего не надо, но если 70 лет воспитывали себе мышление государственного управления экономикой, то государство априори - власть, а значит вместо принципов конкурентноспособности в экономике устроили конкурентноспособность по государственному владению средствами производства. Получается феодальное устройство, и развития нет. За те же двадцать с лишком лет, все ростки малого и среднего бизнеса съедают. Почему? Потому что от больших корпораций и монополий куски пирога достаются тем, кто по пищевой цепочке во власти стоит выше, а те, кто внизу, те же силовики, например, среднего и младшего ранга, или чиновники из контролируемых органов, с ними же не делятся, но дают им возможность искать пути для обогащения самостаятельно, в награду за защиту интересов государства и получается, что взятки начинают носить масссовый характер, рейдерство начинает носить массовый характер, слияние криминальных структур и государственных начинает носить массовый характер. Не понимание разницы между правовым государством и нормальным ведением бизнеса и властным обогощением своего государства, с которым народ всегда себя идентифицирует, и бережет представителей государства, радуясь за них, что они сыты и накормлены, даже ценой отсутствия зарплат и лекарств для самих себя. Это феномен такой удивительный у хомо сапиенс, потому что любой хомо сапиенс хочет жить в богатом и благоустроенном государстве, способным оказываеть ему защиту. Верить в государство, в его возможности и способности, а не в себя, и в свои способности и возможности, а потом преувеличивать способности и возможности государства по отношению к самим себе. Срабатывает везде и во все времена. Поразительная вообще упёртость у человечества именно в этом жанре.  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Foxy сказал(а):

Страна 70 лет была закрыта от любых связей во внешнем мире. В стране в буквальном смысле истребили всех, кто умел вести бизнес и развивать его.

С этим я в общем согласен, только Сталин как таковой тут не причём. Не все 70 лет он управлял страной. Виновата косность системы как таковой.

При условии что революции 17-го всё же произошли бы читаю что:

1. Не следовало бы отказываться от НЭП, напротив, развивать его.

2. Касательно внутриполитической ситуации не доводить репрессии до такой крайности. Понятно, что в тех условиях без перегибов в принципе было невозможно, но слишком много не виновных попали под раздачу. Просто убрали бы смертную казнь как таковую, как Сталин сделал в 1947 году.

Т.е. касательно экономики, считаю благом идти по китайскому варианту социализма. Вот тогда бы СССР имел все шансы стать экономической сверхдержавой. Не к 1941г конечно, но (без ВОВ) к концу 50-х пожалуй.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Документальный фильм «Москва НЭПовская» на НТВ вышел, как я понимаю в рамках десталинизации, но что-то пошло не так...

Иерей Александр Шумский о документальном фильме «Москва НЭПовская» …http://ruskline.ru/news_rl/2010/06/07/samoprigovor_sotrudnikov_ntv/

Любой нормальный, неизвращенный человек после просмотра фильма «Москва НЭПовская» может сделать только один вывод: период НЭПа - самоубийство страны. В фильме нет ни одного положительного, ни одного позитивного факта. Есть только негативные факты. Судите сами: в стране, как плесень, множились всякие фирмы и фирмочки, вернулись в обиход слова «барин» и «половой», все хотели торговать, но никто не хотел ничего вкладывать в экономику. Разгул пьянства. Как сказал Владимир Маяковский, произошло «размораживание обывателя». Проституция достигла чудовищных размеров, особенно детская. В самом конце НЭПа в Москве было более 10 тыс. проституток, имеющих «желтый билет». Во время переписи населения в 1926 году люди в анкетах прямо указывали на род своих занятий: «проститутка», «вор», «певец» и тому подобное. На всех уровнях утвердился чудовищный разврат. Бесстыдство достигло невиданного масштаба. Полное отсутствие какого бы то ни было нравственного воспитания, забвение всех нравственных норм, стирание граней между сексом и любовью, умирание брака, регистрация которого перестала быть обязательной, свальный грех в так называемых «коммунах». Преступность захлестнула города и веси. В Москве были районы, куда представители милиции не могли сунуть носа. Уголовный мир ощущал себя в полном комфорте. Появились официальные банкиры и миллионеры. Спекуляции всех видов и взяточничество были тотальными, нэпманы были вовлечены в валютный бизнес и наркобизнес. Было полно опиумных притонов, где заправляли китайцы, кокаин продавался в аптеках открыто. Беспризорники поделили Москву на зоны. Коррупция была повсеместной. Появились так называемые «краскупы» - это красные купцы, это чиновники, связанные с преступным миром и занимающиеся спекуляциями и валютными махинациями. В коррупцию, особенно на железнодорожном транспорте, были вовлечены даже работники ГПУ. И так далее, и тому подобное. В результате в стране началась гиперинфляция, и СССР подошел вплотную к полной финансовой катастрофе. Первыми от сталинских репрессий пострадали те, кто занимался валютными махинациями.

Дорогие читатели, все приведенные мною слова - почти дословный пересказ текста комментатора фильма, я ничего от себя не добавлял. Понимают ли сотрудники НТВ, что у любого нормального человека неизбежно возникает вопрос: а что оставалось делать товарищу Сталину в сложившейся ситуации? Ответ один: реальная ситуация, сложившаяся в период НЭПа, не оставляла Сталину выбора. И как ни крути, получается, что главными виновниками репрессий были легионы преступников, которые уже почти оседлали российскую жизнь. Сталин на самом деле едва успел. Ещё бы один-два года - и всё, конец стране. Сталин прекрасно понимал, что стране предстоит тяжелейшая война с Западом. Очевидно для любого разумного и объективного человека, что Россия НЭПовская была неспособна подготовиться к будущей войне с Германией. Отсюда неумолимо следует, что прекращение НЭПа и последовавший за этим большой сталинский скачок обусловили наше физическое выживание. И масштабы сталинских репрессий были, прежде всего, обусловлены масштабом нравственного и правового беззакония при НЭПе. Так что господа НТВэшники, как говаривал Николай Васильевич Гоголь: «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нуда, опиумные салоны китайцев заполонили улицы москвы и российских деревень в сталинсую эпоху.  И, конечно же, какой-то критик-комментатор с оправданием сталинских репрессий на подхвате тут же. Человек, способный оправдывать убийства невиновных и репрессии своими моральными ценностями - моральный урод и дегенерат, потенциально опасен для общества и никогда не знаешь, когда такой поймает бжик, и побежит крушить кого-нибудь в баре или кафе, поскольку по его понятию те, кто там находится не отвечают его моральным стандартам. Ну или заделается каким-нибудь серийным убийцей и начнет убивать женщин, которые ему показались распущенными. Ну и конечно же никто сейчас не будет рассказывать или показывать, как нелюди в кожанках во время сталинских репрессий могли затолкать женщин, идущих по улице в свой воронок, увезти в участок, изнасиловать и запугав, выпустить, ну или пристрелить потом, или отправить по этапу, это уже по их усмотрению по причине отсутствия у них какой-либо ответственности перед обществом и в силу верности служения вождю народов. Но зато, конечно же это всё укладывалось в рамки сталинской морали и оправдывается уже сегодняшними дегенератами. А теперь вот ещё и наглядно показали на весь мир, что схватить девушку дегенераты в форме могут безнаказанно, и своими грязными лапами совершить нежелательный физический контакт в отношении гражданина, нарушая его гражданские права на свободу передвижения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Фаталист сказал(а):

Иерей Александр Шумский

Это кто? рептилоид из РЕН-ТВ? ДАЖЕ КОММЕНТИРОВАТЬ ЭТОТ БРЕД НЕ БУДУ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 31.03.2017 at 23:54, Пацан сказал(а):

Причём исходники были ужасные я уже указывал.

Вы видимо так отзываетесь о промышленности РИ, до 1917 года? Но ведь промышленность в РИ была и не слабая. Вот предлагаю ознакомиться с очень информативной статистикой по РИ за 1897 год. http://begloglot.ru/blog/other/1247.html#cut

Начало качественно нового развития промышленности положил конечно же Ленин, План ГОЭЛРО, План по борьбе с неграмотностью, и другие Планы.

В.И. Ленин
НАБРОСОК ПЛАНА НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИХ РАБОТ
[написано между 18 и 25 апреля 1918 г.]

Академии наук, начавшей систематическое изучение и обследование естественных производительных сил России, следует немедленно дать от Высшего совета народного хозяйства поручение образовать ряд комиссий из специалистов для возможно более быстрого составления плана реорганизации промышленности и экономического подъема России.

В этот план должно входить:

Рациональное размещение промышленности в России с точки зрения близости сырья и возможности наименьшей потери труда при переходе от обработки сырья ко всем последовательным стадиям обработки полуфабрикатов вплоть до получения готового продукта.

Рациональное, с точки зрения новейшей наиболее крупной промышленности и особенно трестов, слияние и сосредоточение производства в немногих крупнейших предприятиях.

Наибольшее обеспечение теперешней Российской Советской республике (без Украины и без занятых немцами областей) возможности самостоятельно снабдить себя всеми главнейшими видами сырья и промышленности.

Обращение особого внимания на электрификацию промышленности и транспорта и применение электричества к земледелию. Использование непервоклассных сортов топлива (торф, уголь худших сортов) для получения электрической энергии с наименьшими затратами на добычу и перевоз горючего.

Водные силы и ветряные двигатели вообще и в применении к земледелию.

(Ленин, "Полное собрание сочинений", том 36, стр.228)

Таким образом, задача индустриализации страны - создание современной промышленности и сельского хозяйства, выстраивание промышленности и сельского хозяйства по науке, использование современных технологий (электричества); развитие производства так, чтобы СССР мог существовать автономно, на собственном сырье и сам себя обеспечивал всем необходимым - это задачи, которые Ленин ставил перед учеными и хозяйственниками еще в апреле 1918.

Впоследствии, именно так и происходила индустриализация страны. Сначала были созданы энергетические ресурсы (электрификация страны). В начале тридцатых начинается строительство промышленных гигантов.

В феврале 1931 года Валериан Владимирович Куйбышев произнес речь перед рабочими, посвященную строительству Урало-Кузнецкого комбината, в которой прекрасно описал суть того, что происходило в стране.

Оратор прежде всего формулирует тезис: уралокузнецкая проблема — проблема поистине исторической важности. И вслед за этим с помощью красноречивых примеров показывает, что история индустриализации не знает более масштабной задачи, чем Урало-Кузнецкий комбинат, решить которую социалистическое государство намерено в рекордно короткий срок.

Уже сооружаются громадные металлургические заводы в Магнитогорске и Кузнецке. Но думать, что проблема Урало-Кузнецкого комбината заключается лишь в том, что руда Магнитной пойдет на восток, в Сибирь, а в обратном направлении, на Урал, в Магнитогорск,— уголь Кузбасса и что, в общем, дело сведется к двум металлургическим гигантам,— значит ограничить размах, направленность, значение проблемы.

ГДЕ ТУТ СТАЛИН?

Во многом молодой стране Советов и развитию её промышленности помогли США: http://tsargrad.tv/articles/zachem-ssha-industrializirovali-sssr_49165

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Nigilist сказал(а):

Вы видимо так отзываетесь о промышленности РИ, до 1917 года? Но ведь промышленность в РИ была и не слабая. Вот предлагаю ознакомиться с очень информативной статистикой по РИ за 1897 год. http://begloglot.ru/blog/other/1247.html#cut

Начало качественно нового развития промышленности положил конечно же Ленин, План ГОЭЛРО, План по борьбе с неграмотностью, и другие Планы.

ГДЕ ТУТ СТАЛИН?

Во многом молодой стране Советов и развитию её промышленности помогли США: http://tsargrad.tv/articles/zachem-ssha-industrializirovali-sssr_49165

 

Нигилист, ваши посты, будто призваны просто поспорить со мной. Я тоже мог бы запостить нечто подобное, против Сталина. Тем более один прадед пострадал от него сильно. Был репрессирован. Часть другой родни в Китай ушла отсюда, со скотом после 17-го. Деду из-за них не давали продвинутся. Но не хочу вести дискуссию ради дискуссии. 

Ну в самом деле, вы что Ленина хотите пропиарить? Или того же Куйбышива? Все они звенья одной цепи. Одна мафия. Я не хочу сказать, что Сталин был из ряда вон гений, лучше Ленина, Троцкого и Зиновьева и т.д.. Никакой личной преданности у меня к нему нет, с придыханием  нем не говорю, для меня это просто историческая личность. Поэтому приведённые вами аргументы можете оставить для его бестолковых фанатов если такие имеются.

Факт в том, что при ужасных исходниках, Сталин, придя к власти в 1924 году, продвинул страну достаточно далеко. То что положил Ленин я не отрицаю, глупо это. Но факт имеется. То что получил Сталин в 1924-м с тем что он сдал в 1953-м, да при условии ужаснейшей войны в истории Земли, впечатляет. Я бы посмотрел на Трампа, НАН, или Путина в тех же условиях )))

Про помощь Штатов, ну вы же не серьёзно эту ссыль приводите? То что Штаты торговали с СССР в 20-х 30-х ни о чём мне говорит. Всё было за чисто конкретное золотишко, деньги - товар - деньги' как говорил Маркс. И это правильно. Так что, при факте, что контракты были возмездные и обоюдовыгодные, обе стороны друг другу помогали. Но СССР управлял Сталин, а не не Рузвельт какойнть, поэтому как бы мы не хаяли Сталина, надо отдать ему должное. Мне страшно представить себя в той ситуации 20-х - 30 -х, чёрт его знает, может пришлось бы быть ещё более жестким, что бы уберечь страну от второй гражданской войны смуты и оккупации.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да не спорю я, вы повторяете знаменитое "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой", а я убежден, что это не совсем соха, и то, что СССР в 1953 году что-то из себя представляла не совсем заслуга Сталина - всего лишь. Еще до прихода абсолютной власти Сталина начались стройки крупнейших комбинатов, что еще в РИ была промышленность, а не соха.

Ленина не пиарю, но допускаю, что если бы продолжилось развитие страны по ленинской задумке, то не было бы ни войны, и атомное оружие появилось бы не через N лет после американцев, а намного раньше. 

Да на статистику переписи населения РИ за 1897год в сравнении с другими странами посмотрите. В РИ населения было больше чем у американцев, а сейчас во всем СНГ население почти в 3 раза меньше, чем в США, про отставание по всем параметрам можно даже и не рассуждать. 

И мое обывательское мнение такое, что не будь Сталина, и продолжилось бы развитие страны по ленинскому сценарию, то возможно сейчас СССР был бы супердержавой с населением в 700 млн.человек, опережая США во многих технологиях, и на Луне и на Марсе уже был бы водружен флаг СССР., а Сталин очень серьезно затормозил развитие страны на сотню лет вперед, оставил после себя наследие в виде репрессивной машины и идеологии тотального контроля и репрессивного давления населения в государствообразующих системах и службах СССР, выработавших у собственного населения стокгольмский синдром и рабское мышление.

И что это в сухом остатке даёт? Лишь перспективы развала России, ТС, ЕАЭС и поглощение наших стран бывшего СССР более конкурентоспособными и экономически сильными государствами, такими как Китай, который уже сейчас умудрился арендовать на 49 лет территорию Забайкальского Края по цене в несколько раз меньше, чем американский самолет Ф-35.  Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы спрогнозировать сперва поглощение территории бывшего СССР Китаем за бесценок, а потом и тотальный геноцид, кроме женщин и детей, ведь покоренные народы будут поглощать ресурсы, а зачем китайцам кормить пленных? 

Просто попробуйте рассмотреть самый негативный сценарий, откатиться назад, чтобы понять причины (а я вижу причину именно в сталинском режиме, методах и приемах управления, создавших одну из самых страшных в истории человечества репрессивную, гнусную, лицемерную машину).

А определив объективно причины возможного негативного сценария развития событий, попробуйте выработать мероприятия по предупреждению повторения подобных ошибок и исправлению ситуации, которая не позволила бы свершиться столь страшному негативному сценарию. И не надо воспринимать российское ЯО как гарантию безопасности, ведь если сейчас объективно рассматривать реалии, то от Сталина осталась только репрессивная машина, но не сталинские государевы мужи. Сейчас и однозначную характеристику верхам не дашь, можно за чрезмерную объективность в оценках воров в лучшем случае на 15 суток загреметь и спровоцировать серию терактов, в том числе в метро или покончить жизнь самоубийством тремя выстрелами в голову через подушку.

Так что поймите меня правильно, мне как инженеру интересна попытка объективного исследования возможных причин в прошлом, которые могут повлечь самые худшие сценарии развития событий (не на один ход вперед, как это привыкли делать воры, а хоты бы на 10 ходов вперед), объективной оценки настоящей ситуации (а не телевизионной реальности), а также возможности выработки мероприятий, по предупреждению развития негативных сценариев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и тоже так в тему, в отличие от нас юристов к истории отношение имеющих посредственное, а тут мнение историка. Вчитываться надо основательно что бы понять конечно, оно того стоит: http://argumentua.com/stati/voina-byla-drugoi-pravda-o-vtoroi-mirovoi-kotoruyu-skryvaet-kreml

Как Вы относитесь к тому, что многие в сегодняшней России считают его «эффективным менеджером»? При этом отталкиваясь от некоторых фактов: индустриализация, великие стройки, военная промышленность, победа в ВОВ, быстрое восстановление после войны, атомная бомба и т.п. Да еще и «цены снижали»…

– Отношусь отрицательно. Ленин, а еще больше Сталин настолько опустошил страну, что в итоге к концу советского периода мы так и не смогли восполнить понесенные демографические потери, составившие за 1917–1953 годы примерно 52–53 млн. человек (вместе с военными, конечно). Все сталинские достижения эфемерны – в цивилизованном Российском государстве удалось бы достичь гораздо большего, и с приростом, а не убылью населения.

Так, например, индустриализация успешно осуществлялась с последней трети XIX века и к 1913 году Россия по объемам промышленного производства занимала устойчивое 5-6 место в мире, а по темпам экономического роста – одно из первых и входила в группу таких развивавшихся в тот момент стран как США, Япония и Швеция. При этом 100 лет назад успешная индустриализация и становление частной крестьянской собственности на землю не сопровождались массовыми репрессиями, созданием системы принудительного труда и гибелью миллионов крестьян.

На 1 января 1911 года в России в местах заключения содержались 174 733 человек (в том числе лишь 1 331 политический) – это составляло 0,1 % населения страны. На 1 января 1939 года в СССР в лагерях и спецпоселках находились 3 млн. человек (в том числе 1,6 млн. политических) – это составляло 1,6 % населения страны. Общая разница в 16 раз (а по политическим – разница более чем в 1200 раз!).

Без большевиков, Ленина и Сталина Россия бы стала одной из самых густонаселенных и высокоразвитых стран, а уровень ее благосостояния вряд ли бы уступал как минимум современной Финляндии, которая 100 лет назад была частью Российской империи. Высококвалифицированная инженерно-техническая элита и промышленный класс, которые страна потеряла после Октябрьского переворота 1917 года, успешно бы завершили индустриализацию.

Полагаю, что не было бы союза исторического Российского государства с Гитлером, и, соответственно, условий, которые позволили ему успешно вести войну в Европе против западных союзников в 1939–1940 годах. Но главное – сохранились бы Церковь и русская культура, не состоялось бы такого духовного опустошения нации в результате десятилетий постоянной лжи, цинизма, самообмана и бедности.

«Цены снижали», но при этом колхозная деревня деградировала. А в итоге сталинского раскрестьянивания России мы давно зависим от импорта продовольствия.

- Существуют ли общепринятые объективные критерии, по которым можно судить об эффективности того или иного государственного лидера?

– Взгляните на соседнюю Финляндию, которая не имеет таких природных богатств, такой плодородной земли как Россия. В 1917 году Финляндия стала независимой. В 1918 году в местной гражданской войне победили белые. В годы Второй мировой войны Финляндия дважды отбилась от сталинских притязаний. Аккуратно выплатила все репарации СССР. Есть ли сегодня смысл сравнивать уровень жизни среднестатистического финна и жителя Российской Федерации? Или хотя бы чистоту улиц Хельсинки и Санкт-Петербурга?

Благосостояние общества и граждан, их безопасность и защищенность – вот самые простые критерии. Вероятно, финские политики следовали им, поэтому сумели сохранить независимость страны, хоть и ценой дорогих территориальных потерь, и национальную идентичность своего небольшого народа.

- Если за критерии брать рост политической и военной мощи, мирового влияния, победы в войнах и расширение территории, то Сталин был гений.

– Цена только оказалась непомерной. Да и что от этого нам осталось через 50 лет после смерти Сталина? Ни мощи, ни влияния, ни территории…

Что же касается сталинских побед, то их наглядным результатом последние десятилетия является убыль населения. И демографические прогнозы на ближайшие четверть века не очень оптимистичные. А за рубежом Сталин и его политика где сейчас популярны? Только, пожалуй, в Северной Корее. Вот кто нам остался от сталинского наследия.

- Если брать рост рождаемости, снижение смертности, социальную политику, развитие культуры, науки, образования, – то при Сталине было далеко не все гладко.

– Мягко скажем.

- Если политические и экономические права и свободы – то Сталин злодей. Получается: универсальных критериев нет, а каждый судит со своей колокольни? (И вообще, не столь давняя история – это вроде бы не столько наука, сколько политика).

– Видите ли, история – это все-таки описательная наука. Даже если ее предметом служат не столь давние события. Задача историка – реконструкция событий, сбор, систематизация, исследование фактов, восстановление мозаики минувшего из небольших, разрозненных фрагментов. И он должен собрать их как можно больше. Естественно, что сложенную картинку можно воспринимать и оценивать по-разному. И это уже действительно зависит от критериев.

А вот понимание причинно-следственных связей взаимосвязанных событий – это еще более сложная и ответственная задача. И для того, чтобы ее разрешить нужны и конкуренция, и состязательность, и свободная дискуссия. Поэтому я Вам очень признателен за возможность высказать свои не очень популярные точки зрения на разные вопросы, имеющие такое важное значение. Как я надеюсь, – не только для прошлого, но и для будущего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, КараКурт сказал(а):

 

Так, например, индустриализация успешно осуществлялась с последней трети XIX века и к 1913 году Россия по объемам промышленного производства занимала устойчивое 5-6 место в мире, а по темпам экономического роста – одно из первых и входила в группу таких развивавшихся в тот момент стран как США, Япония и Швеция.

 

 

Темпы роста ... Был 1 станок, через год 2 станка, рост 100% в год, у конкурента 100 станков, через год 110, темпы роста 10% в год.

Автор с 1989 года в НТС, серьезный источник знаний, что там говорить )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 06.04.2017 at 16:59, Nigilist сказал(а):

Вы видимо так отзываетесь о промышленности РИ, до 1917 года? Но ведь промышленность в РИ была и не слабая. Вот предлагаю ознакомиться с очень информативной статистикой по РИ за 1897 год. http://begloglot.ru/blog/other/1247.html#cut

Ничего я не отказываюсь. Мои посты не призваны опорочить РИ, ни возвеличить Сталина. Я говорю о данностях. Ссылка ваша не особенно познавательна, кстати. С рисунками )) Но дело не в этом.

Я не отрицаю достижения РИ, но они были относительно малы. Почему я уже говорил. Но всё это было утеряно в 1МВ и ГВ. Уровня 1913 года СССР достиг гораздо позже. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Вот что бы я предъявил Сталину, так это огульное переселение народов. Может скажут, что не было иного выхода, но я так не считаю. Всегда можно было найти выход.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования