Что думают о Сталине?

[Александр К]

[Q100]

... имхо, этим все сказано

гораздо больше, чем всё.

...

дружище, и ты туда же?

[Шилов]

или жалеет, что Сталин обошел его по количеству

[Nigilist]

Когда Путин пришел к власти помню один хороший цикл передач, который прошел по российским телеканалам под редакцией историка Николая Сванидзе. Его легко можно найти на ю-тюб. К сожалению мне не дали создать отдельную тему (её сразу же удалили) о преступлениях против человечности большевиков и так называемых коммунистов во времена правления Ленина и Сталина. За этот цикл исторических передач я лично благодарен Путину и Н.Сванидзе, и отдельное спасибо Путину за то, что нет-нет, да засветиться Николай Сванидзе и на федеральным телеканалах, и на псведооппозиционном Дожде и Радио "Эхо Москвы". Сейчас практически нет этих циклов телевизионных передач, раскрывающих всю гнусность, лицемерие и человеконенавистническую сущность правления Ленина и Сталина. Поэтому и не должно быть вопроса об отношении к Сталину и Ленину и к тем преступлениям, что были совершенны в эпоху их правления. Однозначно должен быть суд, общественный суд и осуждение, и не столько личностей, сколько методов и приемов государственной системы и ряда должностных лиц, наделенных властными полномочиями.

 

Изменено 6 Февраля 2017 пользователем Nigilist

[КараКурт]

Мифы о бессеребреннике Сталине, все уголовники дорвавшись до власти сходят с ума, поэтому невежество бич для общества, а невежественный государь смерть для страны.

- Историк А.Колесник рассказал в этом фильме, что после смерти Сталина в его личном сейфе было найдено более 3 миллионов 600 тысяч рублей (более 3 600 000 рублей) и несколько пачек различных инвалют, с квитанциями о том, что эти деньги - гонорары за тиражи (огромные!) его книг в СССР и за рубежом (в 1953 году машина "Победа" стоила меньше 10 000 рублей) . Он складывал в сейф всю свою зарплату в 10 000 рублей в месяц.

Таким образом, тов.Сталин был настоящим долларовым мульти-миллионером в современном понимании, и сказочно богатым человеком (скорее всего самым богатым) в СССР того времени!

Почему он не отдал их на постройку детских домов, или завода для оборудования для инвалидов ВОВ? Или хотя бы просто не помогал каким-то инвалидам ВОВ - ведь мог бы тысячам и тысячам людей помочь, так или иначе!
Но ведь деньги-то копились на протяжении многих лет, с еще довоенных лет!
А пожертвовал ли тов.Сталин из этих своих личных денег хоть что-то на оборону? А на послевоенное восстановление народного хозяйства? В детские дома? Инвалидам войны?

Нет ни одного примера чтобы сталин на личные деньги покупал для фронт самолёт или танк.

Когда все страна умирала от голода и лишений ему все строили и строили за колоссальные деньги дворцы и дачи, самые известные из которых ;

1.Дальняя дача в Зубалово.
2. Ближняя дача в Кунцево.
3. Липки, — старинная усадьба по Дмитровскому шоссе, с прудом, чудесным домом и огромным парком с вековыми липами;
4. Семеновское — новый дом, построенный перед самой войной возле старой усадьбы с большими прудами, выкопанными еще крепостными, с обширным лесом.
5.Соколовка, — мрачный, темный дом, куда мы все стали ездить этой осенью вместо нашего милого Зубалова..."

Это все под Москвой, дальше:

"...
6. Для отца архитектор Мирон Иванович Мержанов построил чудесные три дома: один в Сочи, недалеко от Мацесты на месте, выбранном отцом еще вместе с мамой;
7... другой — не доезжая Гагры, около Холодной Речки;
8...третий за Адлером, возле речки Мюсс'eра.
9. Осенью 1941 года в Куйбышеве было подготовлено жилье и для отца. Ждали,что он сюда приедет. Отремонтировали несколько дач на берегу Волги,выстроили под землей колоссальные бомбоубежища...."
10...Построили дачу под Сухуми,
11...около Нового Афона,
12...целый дачный комплекс на Рице,
13 ...а также дачу на Валдае.
14. Дача в Боржоми..."

Итого 14. Ничего не скажешь, скромно. Аскет. И ведь не только сам так жил и родственников не забывал. Возьмем к примеру сына Василия:

"...Жил он в своей огромной казенной даче, где развел колоссальное хозяйство, псарню, конюшню... Ему все давали, все разрешали — Власик стремился ему угодить, чтобы Василий смог в должную минуту выгородить его перед отцом...."

http://tutchev.livejournal.com/4678.html
http://antisovetsky.livejournal.com/5229.html…

[Фаталист]

9 минут назад, КараКурт сказал(а):

Почему он не отдал их на постройку детских домов, или завода для оборудования для инвалидов ВОВ?

Может потому, что из этих денег выплачивалась Сталинская премия? )

[Nigilist]

Сталин и деньги? Зачем ему деньги, если у него была безграничная власть и 200 млн.рабов? Сталин был очень слабый и некомпетентный чиновник, что доказано было многими его современниками. Несмотря на все его властолюбие и боязнь конкуренции, убирал всех неугодных и подбирал себе подчиненных по признаку личной преданности, и все же умер как пес смердящий на полу, которому так никто до смерти и не оказал помощь. Славный конец владыки.

ИМХО, преступления в эпоху сталинизма необходимо приравнять к фашизму и ввести уголовную ответственность за героизацию и оправдание преступлений, совершенных представителями сталинского режима.

 

[КараКурт]

28 минут назад, Фаталист сказал(а):

этих денег выплачивалась

Вы ссылочки читайте, там указано что на эти деньги содержалась Личная разведка, у единоличного диктатора правителя всея СССР (читай колонии народов) личная разведка как у Аль-Капоне, кого бояться спрашивается.

А по факту содержания текста никаких иных вопросов не возникло, нет? Мне к примеру и то что 14 дач было у вождя пролетариата, информации хватило.

И еще пища для ума так сказать Сталинофилам, кто-то в курсе что в блокадном Ленинграде (ныне Санкт-Петербург, что за мания этот город величать именами самых кровавых вождей) когда простой народ голодал и каннибальство повсеместно было, партийная элита (читай НКВД) икру паюсную употребляли? Тоже + в карму я так понял. Что не будь 38-39 Финской компании, помощь и питание доставлялись бы своевременно и не было бы голода вообще.

В 11.03.2013 at 09:42, Фаталист сказал(а):

СССР закупал у Германии станки и военную технику, т.е. то чего у него не было (так как фактически ничего кроме "хруста французской булки" в наследство от царской России не досталось) и никто кроме Германии не продавал

а давайте посмотрим на следующее: http://s30207256605.mirtesen.ru/blog/43178572576/12-faktov-o-tsarskoy-Rossii,-kotoryih-vyi-ne-znali?page=3

и это http://politikus.ru/articles/12732-pravlenie-nikolaya-ii-cifry-fakty-i-mify.html

может не все таки Сталин и Ленин произвели а фундамент и идеи Николая 2 "присвоили" ??? хотя и империя тоже та еще была, её не зря в Европе именовали "жандарм народов"

[Фаталист]

5 минут назад, КараКурт сказал(а):

А по факту содержания текста никаких иных вопросов не возникло, нет?

Я ещё перестроечный Огонёк помню ) 

Это же всё "факты" из серии  "бюст замироточил" )

[Nigilist]

41 минуту назад, КараКурт сказал(а):

может не все таки Сталин и Ленин произвели а фундамент и идеи Николая 2 "присвоили" ?

Сталин конечно внес свой вклад в индустриализацию СССР, которая стоила по некоторым оценкам с учетом не родившегося населения 90 млн.человеческих жизней, но, ИМХО, Ленин, его план ГОЭЛРО и развязанная им борьба с неграмотностью легли в основу индустриализации СССР и его будущую мощь. Основной пик индустриализации СССР и темпы роста промышленности пришелся после смерти Сталина, т.е. после отмены рабства с его неэффективным трудом, закрытия лагерей системы ГУЛАГ, закрытие концлагерей и прочих учреждений по бесплатной раб.силе.

[KTNJ]

Вот читаю я коментарии в теме, и вижу что дело товарища Сталина живёт. Всё рисуется двумя красками: либо чёрное либо белое, даже без оттенков. Глупо! По моему главный урок того времени это не надо огульно развешивать ярлыки на кого ни поподя, в угоду сиюминутным интересам. Но нет, у нас в Казахстане, да и во всём бывшем союзе упорно выискивают пятую колонну, которая в сотрудничестве с внешним врагом днём и ночью плетёт интриги против самой лучшей страны на земле.

[Nigilist]

16 минут назад, KTNJ сказал(а):

Всё рисуется двумя красками: либо чёрное либо белое, даже без оттенков.

Сложно рисовать оттенки, если архивы КГБ по тем временам до сих пор под грифом совершенно секретно, даже такие данные как перепись населения 1937 года до сих пор засекречена.

Какие уж тут полутона.

СССР, население:

1939 (январь)	170 557 000[10]
1941 (июнь)	195 222 000[10]
1946 (январь)	172 000 000[10]

За 2,5 года население в плюсе, почти 25 млн.человек прибавилось (т.е. народилось всего за 2,5 года 10-15 млн.человек, т.к. СССР присоединил к себе территории с населением где-то в 15 млн.человек?), а за 4,5 года гениального правления великого кормчего в период ВОВ и послевоенного голода потеряли, 195 222 000 - 172 000 000 + 32 328 763,2 (естественный прирост населения в 36,8%о в год) = 55 550 763 человек.

Гитлер нервно курил в сторонке со своими концлагерями и фабриками смерти.

 

[KTNJ]

Я ни в коем случае не оправдываю те события. Я считаю что переворот 1917 года, как его до 30х годов называли сами большевики,  событие скорее негативное. Тем не менее выносить какие то официальные осуждающие советский союз вердикты контрпродуктивно. Это черевато расколом общества, а к чему это приводит наглядно рассказывает история Российской Империи и СССР.

Изменено 16 Марта 2017 пользователем KTNJ

[Nigilist]

5 часов назад, KTNJ сказал(а):

Тем не менее выносить какие то официальные осуждающие советский союз вердикты контрпродуктивно.

А причем здесь Советский Союз и преступления в эпоху Сталина? Речь о юридическом признании совершенных преступлений и репрессий преступлениями, и как любые преступления без срока давности их надо расследовать, выявить виновных и осудить их, хоть и заочно. Но пока невозможно в полной мере провести расследования, т.к. много материалов эпохи сталинизма до сих пор засекречены.

[KTNJ]

А реабилитация репрессированных не является признанием действий власти незаконными?

Эту Вашу цитату можно принять как призыв провести над СССР процесс, подобный Нюрнбергскому.

19 часов назад, Nigilist сказал(а):

ИМХО, преступления в эпоху сталинизма необходимо приравнять к фашизму и ввести уголовную ответственность за героизацию и оправдание преступлений, совершенных представителями сталинского режима.

 

 

[Nigilist]

15 часов назад, KTNJ сказал(а):

А реабилитация репрессированных не является признанием действий власти незаконными?

Эту Вашу цитату можно принять как призыв провести над СССР процесс, подобный Нюрнбергскому.

 

Не передергивайте. СССР это не только эпоха сталинизма. И не все репрессированные реабилитированы.

Судить надо не страну, а конкретные преступления, читайте внимательно мой пост. И про нюрнбергский процесс почитайте, там не Германию судили, а конкретных лиц, руководителей фашистской Германии.

Вот Россия вышла из международного уголовного суда http://www.interfax.ru/russia/537268; https://lenta.ru/articles/2016/11/17/buyhague/

А почему? Только ли из-за преступлений ряда лиц из современной России, или все же есть опасения, что за уничтожение собственного населения в количестве более 55 млн.человек заочно будут осуждены бывшие лидеры СССР в эпоху сталинизма?

[Вовун]

9 часов назад, Nigilist сказал(а):

Только ли из-за преступлений ряда лиц из современной России, или все же есть опасения, что за уничтожение собственного населения в количестве более 55 млн.человек заочно будут осуждены бывшие лидеры СССР в эпоху сталинизма?

А США, я так понимаю, вышли из международного уголовного суда, чтобы не отвечать за истребление индейцев в 19 веке?))

[Сов]

Собрались судить собственную историю? Судите современников, вы по крайней мере хоть что-то можете сделать.

[KTNJ]

10 часов назад, Nigilist сказал(а):

Судить надо не страну, а конкретные преступления, читайте внимательно мой пост.

Поясните, для чего и кому надо? И кто по Вашему мнению должен судить?

[КараКурт]

1 час назад, Сов сказал(а):

Судите современников, вы по крайней мере хоть что-то можете сделать.

Это я так понял ваше высочайшее позволение, кому кого судить? Если у меня прадед был белогвардеец высокого ранга, если его близких родственников (мирное население кочевья) на перевале когда от красных откочевывали в Китай с пулеметами встречали, один из них кстати потом генсеком стал (Андропов что ли) и в живых только дед малолетний остался, получается вы мне разрешение даете современников судить, а тех кто похуже Гитлера был и тут местные аборигены на них возмущаются пальчиком так грозите? Ах какие нехорошие туземцы, так? Может кому то отключили мозг и он в стаде восхвалителей Сталина а того и хуже Ленина и Путин ему лучше отца родного, здоровому от этого населению что вы хотите сказать? Топик насколько я помню звучит, что думают о Сталине, ключевое думают, или совсем Совок в голове уложился который думать мешает, и называть вещи теми именами которые документально еще не все рассекречены, и тем не менее от тех что есть кровь в жилах стынет, то все. Забываетесь вы Сов, кому что думать указывали в СССР, мы свободная демократическая страна, никто никому ничего запрещать не может. Или сразу меня за сказанное в нацики определите? Но по моему высоко небрежно покровительственный тон звучит как раз таки от Вас.

29 минут назад, KTNJ сказал(а):

Поясните, для чего и кому надо?

Надо что бы люстрация была проведена, и груз многолетний что давит на всех был наконец оставлен с прошлым, а многие потомки вертухаев НКВДшников перестали с высоких трибун тянуть обратно в Совок, где им быдлом управлять было легче. Если кто не помнит, все были равны в СССР, но некоторые ровнее, вот оттуда все и перешло в настоящее, если есть спорящие, напомню номенклатуру обеспечивали какими домами и квадратура там была какая, и птичники панельные для всех остальных это самый малый пример навскидку так сказать и во всем остальном это тоже было, и сейчас в стране многие высоко взлетевшие бизнесмены известно каким образом этого достигли. Вот для чего это нужно, что бы груз прошлого не давил на настоящее.

1 час назад, Вовун сказал(а):

я так понимаю, вышли из международного уголовного суда, чтобы не отвечать за истребление индейцев в 19 веке?))

ну так давайте и на Анну Иоанновну откроем дело? По её высочайшему соизволению Ермак пол Сибири перерезал, и если мне не изменяет память казакский батыр ему головку то отрезал (осудил так сказать) а вот инициатора то тоже надобно, а как считаете? Ведь Ермак это для учебников по истории в РФ герой, а де факто маньяк истребитель, или как будем снова двояко толковать?

[Вовун]

А давайте и на Анну Иоановну дело откроем, я не против. И не важно, что Ермак фулиганил двумя веками ранее, еще при Иване Грозном))

[КараКурт]

25 минут назад, Вовун сказал(а):

еще при Иване Грозном))

вы меня поправили )) Да при Грозном точно, потому и не могли против него сразу батыров степи отправить, ведь Грозный сам наполовину кипчак (по матери), и потому и заявлял что имеет тоже права на владения, кстати после него Борис Годунов последний кто имел кровь тюрков, потом уже на Руси правили немцы.

[Сов]

Что ты вы господа уходите в глубокий оффтоп..В глубину веков так сказать.

[KTNJ]

9 часов назад, КараКурт сказал(а):

Это я так понял ваше высочайшее позволение, кому кого судить? Если у меня прадед был белогвардеец высокого ранга, если его близких родственников (мирное население кочевья) на перевале когда от красных откочевывали в Китай с пулеметами встречали, один из них кстати потом генсеком стал (Андропов что ли) и в живых только дед малолетний остался, получается вы мне разрешение даете современников судить, а тех кто похуже Гитлера был и тут местные аборигены на них возмущаются пальчиком так грозите? Ах какие нехорошие туземцы, так? Может кому то отключили мозг и он в стаде восхвалителей Сталина а того и хуже Ленина и Путин ему лучше отца родного, здоровому от этого населению что вы хотите сказать? Топик насколько я помню звучит, что думают о Сталине, ключевое думают, или совсем Совок в голове уложился который думать мешает, и называть вещи теми именами которые документально еще не все рассекречены, и тем не менее от тех что есть кровь в жилах стынет, то все. Забываетесь вы Сов, кому что думать указывали в СССР, мы свободная демократическая страна, никто никому ничего запрещать не может. Или сразу меня за сказанное в нацики определите? Но по моему высоко небрежно покровительственный тон звучит как раз таки от Вас.

Надо что бы люстрация была проведена, и груз многолетний что давит на всех был наконец оставлен с прошлым, а многие потомки вертухаев НКВДшников перестали с высоких трибун тянуть обратно в Совок, где им быдлом управлять было легче. Если кто не помнит, все были равны в СССР, но некоторые ровнее, вот оттуда все и перешло в настоящее, если есть спорящие, напомню номенклатуру обеспечивали какими домами и квадратура там была какая, и птичники панельные для всех остальных это самый малый пример навскидку так сказать и во всем остальном это тоже было, и сейчас в стране многие высоко взлетевшие бизнесмены известно каким образом этого достигли. Вот для чего это нужно, что бы груз прошлого не давил на настоящее.

ну так давайте и на Анну Иоанновну откроем дело? По её высочайшему соизволению Ермак пол Сибири перерезал, и если мне не изменяет память казакский батыр ему головку то отрезал (осудил так сказать) а вот инициатора то тоже надобно, а как считаете? Ведь Ермак это для учебников по истории в РФ герой, а де факто маньяк истребитель, или как будем снова двояко толковать?

Из вашего поста я так и не понял, кого вы предлагает судить? Сталина? Берию как главу НКВД? Всех сотрудников, работавших в НКВД в то время? Ермака? Или всех их потомков? По каким законам? И кто именно судить должен?

Изменено 18 Марта 2017 пользователем KTNJ

[Foxy]

Ну вот можно я поясню, если позволите. Во-первых, Вы невнимательно прочитали пост, первоначально термин был употреблен "осудить", а не "судить", по-крайней мере у Нигилиста в тексте, по поводу чего и начались вопросы о суде, насколько я понимаю. Осудить действия, применяемые властями в эпоху сталинизма. Сделать это должно само государство в первую очередь. Но поскольку государства, возглавляемого Сталиным на момент свершения всех преступлений режима той власти больше нет, то вроде бы и говорить не о чем. Если бы не историческая память, заложенная практически в каждой семье, а у многих и личные трагедии семьи. Во-вторых, откуда, например, в современной РФ взялись термины по отношению к своим же гражданам как "национал-предатели" или "враги народа" и муссируются эти термины не где-нибудь, а в сми, подотчетных государству. Этот же элементарный фарс и склизь целой эпохи сталинизма. Садомазохистский метод, постоянно нажимающий на болевые точки в народной же памяти. Архивы действительно недоступны многие, и на мой взгляд, если бы были доступны, то я не знаю, как вообще это всё можно изучать без содроганий. Ведь убивали людей массово. Сталин до того как стать верным ленинцем был убежденным национал-социалистом грузинским. Может быть это и объясняет его трепетные взаимоотношения с Гитлером и такое взаимопонимание до начала второй мировой. Два чудовища, укрошившие миллионы. Сейчас всё это превращают в какую-то мерзкую попсу, которая элементарно оправдывает уже современную ежедневную мерзость по отношению людей друг к другу, насилие и агрессивность. Всё это на влияние западной культуры невозможно списать. И голосят о вредоносном влиянии западной культуры и борьбе с ней именно те мрази, которые и делают ежедневную мерзость в делах своих ежедневных в своей же стране. Потому что удобно. Потому что безопасно сдвигать зону своей личной ответственности за свои действия на что-то такое аморфное для сознания большинства, которое никуда окромя своего коллективного Кукуева не выезжало и всё знакомство с миром у них происходит через телеящик. Но всё туда же, "товарищи, наша жопа в опасности, гейропа наступает на наши скрепы и духовность" В чём же их скрепы и духовность-то тогда? В анальном отверстии что ли? Всё это очень глупо. Просят Сталина не трогать, но тогда и не надо своими попсовыепонами каждый раз из себя сталинистов-ленинцев изображать. Если просите так всех, что мол, проехали, кого судить, но тут же аргументиками начинаете сыпать при любом упоминании осуждения красного террора "а вот, мол, при Сталине у нас ракеты летали, и тракторы выпускали". Друзья дорогие, ракеты летали при Сталине, а при вас они не летают, тракторы выпускали при Сталине, а при вас их перестали выпускать, и то, что вы речевки сейчас сталинской эпохи повторяте, от этого ваши достижения сталинскими не станут, которыми вы так гордитесь. Склизь, пытающаяся из себя изобразить нечто, есть и остается склизью, как бы не перенимала повадки своих кумиров. Самое лучшее что есть при ваших воздыханиях о сталинской эпохе - это залдостановы в ках, тусующиеся на каждом патриотическом митинге и отжимающие всё под свои байкерские клубы и забавы, и ноды с гневными плакатиками в ушанках-валенках, и пытки в сизо и тюрьмах с часто невинно осужденными. Это да, это их всё. Но им просто ещё ни разу никто по-настоящему по зубам не въехал ни за всё их хамство, ни за их беспредел, сталинисты ёпта. В сталинскую эпоху срались бы под каждым кустом, попробовали бы отжать какой-нибудь народный объект, сегодня только что-то смелые до жути. С попустительства и поддержки государства же. Вот это вот и надо осуждать в современности, но как только заходит разговор об этом тут же вой - а вот в Америке-то...Ну ёпт, ну не уравнивайте не уравниваемое уже. Хуле про Омеригу причитать, если так своей собственной культурой гордые? Перетирали бы себе уже про собственное уже,  скрепно-духовное. Мож снизойдет какое просветление, да перестанут университеты и музеи в РПЦ передавать. И кста. Про РПЦ. Это товарищ Сталин внёс такую замечательную идею переименовать Российскую Православную Церковь в Русскую Православную. Теперь все дружно не поймут, ну плеять, ну откуда же столько национализма-то взялося. А вот такую всем замечательную свинью в дружбе народов дорогой товарищ Сталин подложил. Умелец был вообще. Людей сплачивать. Мда.