ykis Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 Всем доброго дня. Есть необходимость установления долей в общей долевой собственности (квартире) в судебном порядке. Подскажите - это исковое или особое производство? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Brant Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 Статья 210. Определение долей в праве долевой собственности 1. Если размер долей участников долевой собственности не может быть определен на основании законодательных актов и не установлен соглашением всех ее участников, доли считаются равными. А вообще в общей долевой собственности доли обычно уже установлены. Не понятен вопрос. Или Вы имеете в виду раздел имущества? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 29 Октября 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 (изменено) Статья 210. Определение долей в праве долевой собственности 1. Если размер долей участников долевой собственности не может быть определен на основании законодательных актов и не установлен соглашением всех ее участников, доли считаются равными. А вообще в общей долевой собственности доли обычно уже установлены. Не понятен вопрос. Или Вы имеете в виду раздел имущества? Это мне известно. И есть даже решение суда, в котором сказано что все сособственники квартиры имеют в ней равную долю. Но нет документа, который бы точно определял долю каждого сособственника (1/2, или 1/5 или 1/100). Вот и есть необходимость судебным актом зафиксировать размер доли (пропорцию) каждого сособственника квартиры в ней. Как такового, спора о праве нет. Есть только спор о факте. Лично я склоняюсь к мысли, что это установление юрфакта, но я могу и ошибаться. Поэтому хотел бы услышать квалифицированное мнение знатоков права. ЗЫ: Хотя, с другой стороны, в зависимости от того, как обзовешь заявление в суд, это может быть и спор о праве (иск о признании права на долю в общей долевой собственности). Факты будут установлены ровно те же, но обзываться будет по другому. Изменено 29 Октября 2012 пользователем ykis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Brant Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 А не должен ли нотариус на основании решения суда выдать св-ва о праве собственности на доли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Борисович Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 (изменено) А не должен ли нотариус на основании решения суда выдать св-ва о праве собственности на доли? а причем тут нотариус? когда у нас нотариат стал органом, исполняющим судебные акты? вопрос к ТС: а зачем Вам оно? если у Вас есть решение, что доли равные, то зачем еще это в числовом выражении определять? для Вас половина и 1/2 - не есть одно и то же? Изменено 29 Октября 2012 пользователем Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KZ Lawyer Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 (изменено) вопрос к ТС: а зачем Вам оно? если у Вас есть решение, что доли равные, то зачем еще это в числовом выражении определять? Согласен. Доля каждого участника определена как равная, не вижу смысла дальше что-либо уточнять. Изменено 29 Октября 2012 пользователем KZ Lawyer Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Борисович Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 Согласен. Доля каждого участника определена как равная, не вижу смысла дальше что-либо уточнять. ну мало ли....может оно действительно где-то требуется. но тут тогда не иск будет, имхо, а заявление о разъяснении решения. пусть суд тогда укажет, что равные доли означают, что у Пети 1/4, у Васи 1/4, у Маши 1/4 и у Глаши 1/4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Татьяна А.Р. Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 (изменено) Если спора между собственниками не имеется, то можно обратится к нотариусу и заключить соглашение об определении долей в общей совместной собственности. Сразу же, если имеется техническая возможность, можно заключить соглашение о разделе долевого имущества. В этом случае каждый из собственников получит свидетельство о праве на долю. А в суд можно обратится, если имеется спор, в исковом порядке, с исковым требованием об определении размера доли в общем совместном имуществе. Изменено 29 Октября 2012 пользователем Татьяна А.Р. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Борисович Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 А в суд можно обратится, если имеется спор, в исковом порядке, с исковым требованием об определении размера доли в общем совместном имуществе. читаем внимательно ТС И есть даже решение суда, в котором сказано что все сособственники квартиры имеют в ней равную долю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Татьяна А.Р. Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 Борисович, ТС сообщает что он все это знает Это мне известно. Но тем не менее, ему зачем то отдельно, несмотря на Решение суда, нужно определить размер доли. Я кстати на вопрос ТС отвечала, или следовало увлечься Вашей перепиской ?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 29 Октября 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 ну мало ли....может оно действительно где-то требуется. но тут тогда не иск будет, имхо, а заявление о разъяснении решения. пусть суд тогда укажет, что равные доли означают, что у Пети 1/4, у Васи 1/4, у Маши 1/4 и у Глаши 1/4 Когда суд указал в решении, что все сособственники имеют равные доли, это было сказано "по ходу", не уточняя конкретно, сколько сособственников и какова точная доля каждого. Это и не являлось предметом рассмотренного спора, спор был совершенно о другом (признание недействительной сделки купли-продажи квартиры). Теперь же один из сособственников, имея очень неприязненные отношения с другими сособственниками "нехорошей квартиры" и не имея возможности получить от них нормального соглашения об установлении (определении) долей в квартире, хочет это сделать через суд. И чтобы суд в решении точно указал, какая конкретно доля принадлежит ему в этой квартире, чтобы потом иметь возможность выдела этой доли в натуре или ее реализации. Общие слова типа "и так все знают" или "это всем известно", не несут юридической нагрузки. Нужно установленное решением суда точное определение доли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Борисович Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 не имея возможности получить от них нормального соглашения об установлении (определении) долей в квартире, хочет это сделать через суд. тогда это исковое производство раз есть спор (неважно как он выражен....по существу проблемы или в виде тупого отказа идти подписывать соглашение) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 29 Октября 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 тогда это исковое производство раз есть спор (неважно как он выражен....по существу проблемы или в виде тупого отказа идти подписывать соглашение) А это будет имущественный или неимущественный спор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikich Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 А это будет имущественный или неимущественный спор? а вот тут уже важно как выражен спор ) имхо, если нет спора по существу, то неимущественный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 Нельзя быть немножко беременной - или уже долевая собственность, или совместная, другого не дано. Если долевая, то размер долей определен, то возможно только ставить вопрос о выделе своей доли - это иск неимущественного характера. Если же совместная - тогда иск об определении долей в совместном имуществе, это уже иск имущественный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 29 Октября 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 Нельзя быть немножко беременной - или уже долевая собственность, или совместная, другого не дано. Если долевая, то размер долей определен, то возможно только ставить вопрос о выделе своей доли - это иск неимущественного характера. Если же совместная - тогда иск об определении долей в совместном имуществе, это уже иск имущественный. В решении суда указано: "Таким образом, все члены семьи, проживающие на момент приватизации в этой квартире, приобрели право общей совместной собственности на спорную квартиру." Решение суда было в 2009 году, но устанавливает правоотношения, возникшие в 2005 году, в момент купли-продажи квартиры. Сами понимаете, цены на квартиры в указанные периоды, а также сейчас - абсолютно различаются. Кроме того, в ст. 219 ГК говорится, что совместная собственность предусмотрена для супругов. А зарегистрированные в квартире лица - не супруги. Это бабушка, ее дети, сноха, внук. Получается, что в этом случае квартира находится в общей долевой собственности? Потом, в решении суда указывается, что "согласно требования действующего законодательства, общая совместная собственность на спорную квартиру по требованию любого участника могла быть переведена в общую долевую собственность, при этом доли всех участников считаются равными". (Честно говоря, указаний на то, каким образом оформляется такое требование, я не встречал). Только вот никто из сособственников пока не обращался ни к кому с требованием перевода квартиры из общей совместной собственности в общую долевую. Получается, нужно еще одну ступеньку пройти - перевести общую совместную собственность в общую долевую? И как это сделать? Подскажите процедуру и порядок, плз. Исходя из вашего предположения(общая совместная собственность), чтобы указать цену иска, потребуется указать цену квартиры. А в свете вышесказанного - откуда мы ее возьмем? И если даже возьмем - то на какую дату? На момент приватизации в 1991 году? На момент купли-продажи в 2005 году? На момент обжалования сделки купли-продажи в период с 2007 по 2009 годы? Или на сегодняшнюю дату? И за чей счет будет этот банкет (то бишь оценка)? Тем более, что никто не хочет устанавливать стоимость доли, а только через суд зафиксировать размер доли в квартире "в натуре". А общем, казалось бы простой вопрос был в начале, и он теперь разрастается как снежный ком за счет сопутствующих вопросов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Brant Опубликовано 29 Октября 2012 Жалоба Share Опубликовано 29 Октября 2012 (изменено) Кроме того, в ст. 219 ГК говорится, что совместная собственность предусмотрена для супругов. А зарегистрированные в квартире лица - не супруги. Это бабушка, ее дети, сноха, внук. Получается, что в этом случае квартира находится в общей долевой собственности? Как так? Статья 219. Общая совместная собственность 1. Общая совместная собственность существует в виде: 1) общей собственности супругов; 2) общей собственности членов крестьянского хозяйства; 3) общей собственности на приватизированное жилище. В решении суда указано: "Таким образом, все члены семьи, проживающие на момент приватизации в этой квартире, приобрели право общей совместной собственности на спорную квартиру." Эта фраза написана в резолютивной части решения суда? Думаю, что нет. И ещё вопрос об этом же. Полагаю, есть договор приватизации? Или я ошибаюсь? Потом, в решении суда указывается, что "согласно требования действующего законодательства, общая совместная собственность на спорную квартиру по требованию любого участника могла быть переведена в общую долевую собственность, Статья 209. Понятие и основания возникновения общей собственности 5. По соглашению участникОВ совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц. Изменено 29 Октября 2012 пользователем Brant Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Постулат Опубликовано 23 Ноября 2013 Жалоба Share Опубликовано 23 Ноября 2013 (изменено) Друзья всем доброго времени суток! В продолжении этой темы, у нас немного схожая ситуация. Бывший муж хочет определить свою долю в общей собственности на имущество (квартира). К слову во время совместного брака приобрели квартиру, в 2006 году развелись, теперь одна сторона хочет реализовать свое право на половину общей квартиры (кстати есть 2 несовершеннолетних детей, проживающих с матерью). Пытались сделать по соглашению сторон, но другая сторона отказывается. Приходиться идти в суд. Так вот, вопрос, подскажите порядок прохождения этой процедуры? Спор как я понял, прежней переписки, будет имущественного характера? Хотя, нам надо лишь определить только долю! Заранее спасибо!!! Изменено 23 Ноября 2013 пользователем Постулат Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Burubek Опубликовано 23 Ноября 2013 Жалоба Share Опубликовано 23 Ноября 2013 во время совместного брака приобрели квартиру, в 2006 году развелись А на эти отношения срок исковой давности не применяется? Или другая сторона имеет намерение поделиться? И еще: разве интересы детей при установлении доли не учитываются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Brant Опубликовано 24 Ноября 2013 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2013 Спор как я понял, прежней переписки, будет имущественного характера? Хотя, нам надо лишь определить только долю! Имущественного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость тито Опубликовано 24 Ноября 2013 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2013 имхо : у супруга 1/4 от квартиры, скорее имущество матери передадут с дочерми, если она согласится выкупить у бывшего мужа 1/4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость тито Опубликовано 24 Ноября 2013 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2013 суд за счет сторон закажет техническую экспертизу квартиры, в случае если сторона захочет выдел своей доли в натуре, срок исковой давности применяется в 3 года, все это есть в \н\п\в\с №10 от 1999 года, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Постулат Опубликовано 24 Ноября 2013 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2013 (изменено) суд за счет сторон закажет техническую экспертизу квартиры, в случае если сторона захочет выдел своей доли в натуре, срок исковой давности применяется в 3 года, все это есть в нпвс №10 от 1999 года, если вы насчет срока исковой давности, то там срок в 3 года с момента, когда сторона узнала или должна была узнать о нарушенном праве. Изменено 24 Ноября 2013 пользователем Постулат Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Постулат Опубликовано 24 Ноября 2013 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2013 имхо : у супруга 1/4 от квартиры, скорее имущество матери передадут с дочерми, если она согласится выкупить у бывшего мужа 1/4 получается, что квартира, будет поделена на 4? Насколько я знаю, имущество делиться с учетом интересов детей,или я ошибаюсь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость тито Опубликовано 24 Ноября 2013 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2013 получается, что квартира, будет поделена на 4? Насколько я знаю, имущество делиться с учетом интересов детей,или я ошибаюсь? то есть вы хотите сказать что стороне "без дочерей" вообще ничего не полагается ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.