Залоговая квартира-единственное жилье

[Гость Свтелана]

А где были проведены торги? Кто(какая организация) предоставил аукциониста? Каким образом зафиксированы проведение и итоги торгов?

Кредитор физическое лицо, доверенное лицо определено им же. Торги проведены в Костанае. Объявление о проведение торгов было размещено в местных газатах (каз и рус языках). Торги зафиксированы протоколом, но примечательно, что в это же самое время и день, одним и тем же доверенным лицом были проведены торги в двух местах, расстояние между которыми более 150 км. И как утверждает представитель доверенного лица в суде, вторые торги в районе были проведены после обеда. НО, в свидетельствах о приобретении имущества на торгах время указано одно 10 часов 00 мин.

[DiS]

...оформили ... договор залога , с пунктом, предусматривающим внесудебную реализацию залогового имущества, оценочная стоимость которго составляла 5 312 000 тенге.

ДОГОВОР ЗАЛОГА БЫЛ ЗАРЕГИСТРИРОВАН В ЦОНе?

Статья 6. Форма ипотечного договора

1. Ипотечный договор заключается в письменной форме, подписывается залогодателем и залогодержателем, а также должником, если залогодатель не является должником (вещный поручитель).

2. Ипотечный договор является основанием для регистрации ипотеки. Право ипотеки возникает с момента его регистрации.

Если договор не был зарегистрирован, право ипотеки не возникло. ...Что, конечно, не отменяет факта самого займа.

...Вовремя рассчитаться не получилось, и мой знакомый провел торги. ...

ВЫ ПОЛУЧАЛИ УВЕДОМЛЕНИЯ?

В определенном ЗРК Об ипотеке порядке Залогодержатель (ваш знакомый, давший деньги в долг) должен был дважды письменно уведомить вас о невыполнении обязательств, с обязательной регистрацией этих уведомлений в Цон (1-е - о невыполнении обязательств, 2-е - о проведении торгов).

При этом со дня вручения вам первого уведомление до даты торгов должно было пройти не менее 40 дней (согласно положений статьи 24 Закона об ипотеке). В этот период вы могли оплатить долг, и Залогодержатель обязан был принять от вас исполнение по договору займа.

Более того, по получении 1-го уведомления в могли подать в суд.. и получить отсрочку на 1 год.

Статья 25. Требования к проведению торгов

...

2. По получении уведомления о невыполнении основного обязательства залогодатель вправе обратиться в суд с иском об отсутствии оснований для реализации ипотеки.

Залогодатель вправе также обратиться в суд с заявлением о предоставлении отсрочки в реализации ипотеки на условиях, предусмотренных пунктом 4 статьи 21 настоящего Закона.

...

Статья 21. Реализация ипотеки в судебном порядке

...

4. По просьбе залогодателя суд при наличии уважительных причин вправе в решении об обращении взыскания на заложенное недвижимое имущество отсрочить его реализацию на срок до одного года в случаях, когда:

1) залогодателем является гражданин, независимо от того, какое недвижимое имущество заложено им по ипотечному договору, при условии, что залог не связан с осуществлением этим гражданином предпринимательской деятельности;

2) предметом ипотеки является земельный участок из состава земель сельскохозяйственного назначения.

Отсрочка реализации заложенного недвижимого имущества не затрагивает прав и обязанностей сторон по основному обязательству и не освобождает должника от возмещения возросших за время отсрочки убытков кредитора, причитающихся ему вознаграждения и неустойки.

Если залогодатель в пределах предоставленного ему отсрочкой времени удовлетворит требования залогодержателя, суд по заявлению залогодателя отменяет это решение.

...

[Гость охотник]

Кредитор физическое лицо, доверенное лицо определено им же. Торги проведены в Костанае. Объявление о проведение торгов было размещено в местных газатах (каз и рус языках). Торги зафиксированы протоколом, но примечательно, что в это же самое время и день, одним и тем же доверенным лицом были проведены торги в двух местах, расстояние между которыми более 150 км. И как утверждает представитель доверенного лица в суде, вторые торги в районе были проведены после обеда. НО, в свидетельствах о приобретении имущества на торгах время указано одно 10 часов 00 мин.

Какая-то каша. Как Ваш договор займа стал "ипотечным договором"? А если это ипотека, то см. "Изменения и дополнения...", где черным по белому написано,

«Статья 24. Процедура реализации ипотеки во внесудебном порядке

1. Реализация ипотеки во внесудебном порядке производится путем проведения торгов на заложенное имущество, организуемых доверенным лицом.

2. Доверенное лицо определяется сторонами в ипотечном договоре. В случае если в ипотечном договоре доверенное лицо не определено, оно назначается залогодержателем.

3. Удовлетворение требований залогодержателя во внесудебном порядке не допускается в случаях, когда:

1) для ипотеки недвижимого имущества требовалось согласие другого лица или органа и такое согласие не было получено;

2) предметом ипотеки является недвижимое имущество, имеющее значительную историческую, художественную или иную культурную ценность для общества;

3) предметом ипотеки является недвижимое имущество, находящееся в общей собственности, и кто-либо из его собственников не дает письменного согласия на удовлетворение требований залогодержателя во внесудебном порядке;

4) имеется письменный отказ залогодателя по ипотечному жилищному займу, являющегося физическим лицом, от проведения реализации заложенного недвижимого имущества во внесудебном порядке, зарегистрированный органом, где был зарегистрирован ипотечный договор, и представленный в срок, установленный подпунктом 7-1) статьи 26 настоящего Закона;

5) предметом ипотеки является жилище и (или) земельный участок с расположенным на нем жилищем, являющиеся обеспечением по договору о предоставлении микрокредита (кредита), заключенному физическим лицом с микрокредитной организацией (кредитным товариществом).

В указанных случаях взыскание на заложенное имущество обращается только по решению суда.»;

3) в подпункте 2) пункта 1 статьи 25 слова «но не ранее, чем через тридцать» заменить словами «и непредставлении залогодателем по ипотечному жилищному займу, являющимся физическим лицом, письменного отказа от проведения реализации ипотеки во внесудебном порядке, зарегистрированного в органе, где был зарегистрирован ипотечный договор, но не ранее чем через тридцать календарных»;

4) статью 26 дополнить подпунктом 7-1) следующего содержания:

«7-1) условие о праве залогодателя по ипотечному жилищному займу, являющегося физическим лицом, представить в течение двадцати пяти календарных дней с момента вручения или отправки заказным письмом уведомления письменный отказ от проведения реализации ипотеки во внесудебном порядке, зарегистрированный в органе, где был зарегистрирован ипотечный договор;»;

А кто судья в Костанае?

[Гость охотник]

Торги зафиксированы протоколом, но примечательно, что в это же самое время и день, одним и тем же доверенным лицом были проведены торги в двух местах, расстояние между которыми более 150 км. И как утверждает представитель доверенного лица в суде, вторые торги в районе были проведены после обеда. НО, в свидетельствах о приобретении имущества на торгах время указано одно 10 часов 00 мин.

А это работа для финпола. Ст. 177 УК РК на лицо.

Пусть перепроверят это "доверенное лицо".

[mutahinov]

Здравствуйте.

в 2007 году был взят потребительский кредит в БТА банке под залог квартиры, далее вследствие кризиса заемщик не смог выплачивать долги, просил отсрочки и прочее. После письма в банк в 2010 или 2011 году о тяжелом материальном положении, банк не беспокоил до начала февраля этого года, тогда видимо у самого банка были поблемы, реструктуризации, списание долгов перед иностранными кредиторами и прочее. Срок действия договора до 2012 года (займ был на 5 лет). Теперь этому заемщику приходит уведомление о невыполнении обязательств и предлагается в течение 30 дней выплатить задолженность. В той квартире проживает семья, квартира является единственным жильем. Тем более после девальвации этому заемщику будет тяжело выплачивать (кредит он брал в долларах США). Посоветуйте как быть.

[Рустам Садыкаев]

Посоветуйте как быть.

Банк, к сожалению, не фонд милосердия. Надо пытаться выплачивать.

[Гость охотник]

Банк, к сожалению, не фонд милосердия. Надо пытаться выплачивать.

Легко сказать, вернее посоветовать - "надо пытаться выплачивать".

Это понятно, что надо, НО в каком размере??? Они(банковские служащие) же не составляют и не подписывают новых док-ов, и даже не предлагают. У них одно предложение - ПЛАТИТЕ.

По своему печальному опыту скажу так - настоящая ситуация в стране это системная позиция банковского лобби в законодательном органе. Я уже где-то на форуме сообщал, что существует Перечень имущества не подлежащего к обращению на взыскание при Исполнительном производстве. Однако, в новой редакции Приложения в ГК РК от 2006 г. - два слова были "упущены". А эти слова были ЕДИНСТВЕННОЕ ЖИЛЬЁ. Отсюда и весь сыр-бор.

Пока их(эти слова) не вернут в "Перечень" - с подобной ситуацией наши граждане-заёмщики(проблемные) будут сталкиваться ВСЕГДА.

[Гость Светлана]

А это работа для финпола. Ст. 177 УК РК на лицо.

Пусть перепроверят это "доверенное лицо".

И все таки кто-нибудь ответит мне на вопрос? Может ли залогодержатель - физическое лицо он же кредитор проводить внесудебную реализацию жилья, являющегося обеспечением по займу, полученному у него. Если в законе РК Об ипотеке недвижимого имущества прописано

5]Статья 24. Процедура реализации ипотеки во внесудебном порядке

3. Удовлетворение требований залогодержателя во внесудебном порядке не допускается в случаях, когда:

5) предметом ипотеки является жилище и (или) земельный участок с расположенным на нем жилищем, являющиеся обеспечением по договору о предоставлении микрокредита (кредита), заключенному физическим лицом с микрокредитной организацией (кредитным товариществом).

В указанных случаях взыскание на заложенное имущество обращается только по решению суда.

Если уж субъекты, которым государством разрешена предпринимательская деятельно, по выдачи микрокредитов, не могут проводить внесудебку. ПОЧЕМУ физическое лицо может проводить торги по внесудебной реализации.?

[DiS]

И все таки кто-нибудь ответит мне на вопрос? Может ли залогодержатель - физическое лицо он же кредитор проводить внесудебную реализацию жилья, являющегося обеспечением по займу, полученному у него. Если в законе РК Об ипотеке недвижимого имущества прописано

5]Статья 24. Процедура реализации ипотеки во внесудебном порядке

3. Удовлетворение требований залогодержателя во внесудебном порядке не допускается в случаях, когда:

5) предметом ипотеки является жилище и (или) земельный участок с расположенным на нем жилищем, являющиеся обеспечением по договору о предоставлении микрокредита (кредита), заключенному физическим лицом с микрокредитной организацией (кредитным товариществом).

В указанных случаях взыскание на заложенное имущество обращается только по решению суда.

Если уж субъекты, которым государством разрешена предпринимательская деятельно, по выдачи микрокредитов, не могут проводить внесудебку. ПОЧЕМУ физическое лицо может проводить торги по внесудебной реализации.?

Прямого запрета нет.. Но есть нормы, которые подразумевают несовместимость залогодержателя и доверенного лица в одном лице (сорри. без тафталогии не получилось):

Статья 24. Процедура реализации ипотеки во внесудебном порядке

...

2. Доверенное лицо определяется сторонами в ипотечном договоре. В случае, если в ипотечном договоре доверенное лицо не определено, оно назначается залогодержателем.

...

Статья 30. Участники торгов

В торгах имеют право принимать участие любые юридические лица и граждане, включая залогодателя и залогодержателя.

Доверенное лицо в торгах не участвует.

...

Таким образом, можно в судебном порядке признавать сделку по продаже заложенного имущества на торгах недействительной по основаниям, определённым пунктом 1 статьи 158 Гражданского кодекса, как сделка, совершённая с целью заведомо противной основам правопорядка. Суть "противности" состоит в том обстоятельстве, что залогодержатель не имел права проводить мероприятия по внесудебной реализации (как уведомления, так и торги) самостоятельно, без привлечения доверенного лица для выполнения внесудебной процедуры реализации.

При этом, видимо, соответчиком пойдёт ЦоН, который регистрировал уведомления...

По поводу МКО. Вы приводите норму по микрокредитной организации. И только о ней. Поскольку эта норма является исключающей, ограничивающей права залогодержателя, она не применима по аналогии ко всем видам залогодержателей. Ибо сказано конкретно - МКО.

[DiS]

Также в суде имеет смысл указать на посылы Гражданского кодекса...

Статья 320. Реализация заложенного имущества в принудительном внесудебном порядке

1. При реализации заложенного имущества в принудительном внесудебном порядке торги проводятся доверенным лицом, в качестве которого выступает юридическое лицо или гражданин, имеющее доверенность залогодержателя на реализацию заложенного имущества в случае нарушения обязательства, обеспеченного залогом.

...

Наличие доверенности - безусловное правило!

сомневаюсь, что залогодержатель выдал себе доверенность.... )

Ибо

Статья 167. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).

...

:horn:

[Рустам Садыкаев]

Это понятно, что надо, НО в каком размере??? Они(банковские служащие) же не составляют и не подписывают новых док-ов, и даже не предлагают.

Когда кредитный комитет банка дал отсрочку платежей должен был быть создан новый график погашения.

[Гость Светлана]

Вероятно, Вы не поняли вопроса. Доверенное лицо было, и уведомление о невыполнении обязательств готовило и отпраляло оно, и уведомления о торгах и объявление о торгах, и возвожно торги проводило. Последнее я пытаюсь опротестовать. Поскольку как я писала выше невозможно провести торги в один день и час в разных местах, расстояние между которыми более 150 км. В суде же приняты доводы представителя ответчика (доверенного лица) и кредитора/залогодержателя, подкрепленное показаниями единственного свидетеля - участника одних из торгов, что торги по квартире состоялись утром в 10 часов. А торги в районе состоялись после обеда. НО в свидетельствах о приобретении заложенного имущества на торгах время и дата стоят 10-00 часов 17.07.

[Гость охотник]

Когда кредитный комитет банка дал отсрочку платежей должен был быть создан новый график погашения.

Как я понял из поста №80 господин Мухинов уже прошел эту стадию "общения" с банком и он спрашивает у многоуважаемой аудитории - дальше ЧТО ДЕЛАТЬ??

[Гость Айна]

У меня ипотека в банке, на данный момент просрочка по платежу в размере 800 тыс. в течение 1,5 года выплачивала исправно, без задержек. Ежемесячная выплата 135 тыс. Вышла с декретного, муж остался без работы. но это лирика.

Подскажите и помогите с порядком действий, чтобы не лишиться квартиры и договориться с банком о присоединии набежавшего долга к основному долгу, чтобы я могла выплачивать по новому графику. Какие заявления мне надо написать. Я не отказываюсь платить, но выплатить всю сумму долга у меня нет возможности, я готова встать в новый график и платить, но банк требует погасить всю сумму сразу, а иначе выселение.

[Рустам Садыкаев]

Айна, идете в центральный филиал банка, там говорите с менеджером и пишите заявления с указанием всех причин. По пути просите освободить от уплаты пени.

[DiS]

Вероятно, Вы не поняли вопроса. Доверенное лицо было, и уведомление о невыполнении обязательств готовило и отпраляло оно, и уведомления о торгах и объявление о торгах, и возвожно торги проводило. Последнее я пытаюсь опротестовать. Поскольку как я писала выше невозможно провести торги в один день и час в разных местах, расстояние между которыми более 150 км. В суде же приняты доводы представителя ответчика (доверенного лица) и кредитора/залогодержателя, подкрепленное показаниями единственного свидетеля - участника одних из торгов, что торги по квартире состоялись утром в 10 часов. А торги в районе состоялись после обеда. НО в свидетельствах о приобретении заложенного имущества на торгах время и дата стоят 10-00 часов 17.07.

... Из вашей формулировки следовало, что кредитор - он же залогодержатель, он же сам занимался в/с реализацией заложенного имущества.

При организации торгов Дов.лицо должно вручить вам и залогодержателю уведомление о о проведении торгов, в котором указывается дата, время и место. Кроме того, дата, время и место указываются в объявлении о проведении торгов, публикуемом в периодических печатных изданиях, распространяемых на территории области, города республиканского значения, столицы Республики Казахстан по месту нахождения недвижимого имущества. Достаточно одной газеты, но чтобы распространялась на соответствующей территории.

Так вот.

Если д.л. поводило торги в один день в двух местах - оно должно было направить соответствующие уведомления вам, и дать соответствующие объявления в газете (либо одно объявление на два объекта, если они находятся в пределах одной области..)

Исследование этих доказательств и позволит определить, были ли торги назначены, где и на какое время.

[Гость Айна]

Айна, идете в центральный филиал банка, там говорите с менеджером и пишите заявления с указанием всех причин. По пути просите освободить от уплаты пени.

Я понимаю что надо написать заявление, но мне нужен конкретный образец.

Банк требует оплатить всю сумму долга либо 60%, при этом требуют подписать док об отсрочке. Но я не хочу отсрочку. Чтобы войти в график, я прошу сумму долга раскидать к сумме выплат на два года и получить новый график погашения. Либо это правила банка: что надо написать заявление на отсрочку, и только потом они после рассмотрения выдадут новый график?

[Гость Айна]

Откликнитесь!

[Гость Сов]

Это право банка - определять условия рефинансирования. Логично было бы предоставить отсрочку "задним числом", т.е. предоставить вам "чистую" ( это значит вообще без погашения) отсрочку на период просрочки (период не погашения задолженности).

Уточните у менеджера банка саму процедуру.

Для предоставления такого рода рефинансирования, банку необходимо получить гарантию того, что кредит дальше будет погашаться. В связи с чем, обычно Банк требует обеспечить наличие на счете как минимум трех плановых платежей по новому графику.(зависит от банка)

И только потом банк принимает решение о рефинансировании и "выдает новый график", заключает доп. соглашения к договорам займа и залога( если таковой имеется).

[Гость охотник]

Это право банка - определять условия рефинансирования. Логично было бы предоставить отсрочку "задним числом", т.е. предоставить вам "чистую" ( это значит вообще без погашения) отсрочку на период просрочки (период не погашения задолженности).

Уточните у менеджера банка саму процедуру.

Для предоставления такого рода рефинансирования, банку необходимо получить гарантию того, что кредит дальше будет погашаться. В связи с чем, обычно Банк требует обеспечить наличие на счете как минимум трех плановых платежей по новому графику.(зависит от банка)

И только потом банк принимает решение о рефинансировании и "выдает новый график", заключает доп. соглашения к договорам займа и залога( если таковой имеется).

казком(с маленькой буквы) требует пятикратный единовременный платеж, и только потом будут думать - "рассрачивать/отсрачивать" по новому графику или НЕТ.

[Рустам Садыкаев]

Это по квартирным ипотекам так делается?

[Гость Сов]

Это по квартирным ипотекам так делается?

По любым кредитам, кроме лимитов по картам. Там другая система начисления процентов.

Это только один из вариантов рефинанса. Возможно сделать реф на самого заемщика. Можно выдать новый кредит, полностью закрыть старый. Но это не выгодно для заемщика, поскольку вознаграждение по кредиту будет капитализировано и войдет в основной долг по новому кредиту, в итоге необходимо будет погашать большее вознаграждение.Новый кредит может быть выдан по более высокой процентной ставке, а это тоже не есть хорошо.

В общем, по каждому конкретному случаю необходимо рассматривать разные варианты.

[синий василек]

Всем доброе утро! Как быть если кв выставили на торги и продали? я могу обратиться в суд, написав заявление или подав иск,что когда мне принесли уведомление о невыполнении,я подала заявление об отказе в реализации ипотеки п 24 Закона об ипотеке "имеется письменный отказ залогодателя по ипотечному жилищному займу, являющегося физическим лицом, от проведения реализации заложенного недвижимого имущества во внесудебном порядке",

у меня есть решение суда,что я должна Банку, а они отдали ЧСИ,те выставили на торги и продали,хоть я понемногу платила,

не хочу остаться без кв, 

 

[охотник]

В 13.07.2015 at 09:17, синий василек сказал(а):

Всем доброе утро! Как быть если кв выставили на торги и продали? я могу обратиться в суд, написав заявление или подав иск,что когда мне принесли уведомление о невыполнении,я подала заявление об отказе в реализации ипотеки п 24 Закона об ипотеке "имеется письменный отказ залогодателя по ипотечному жилищному займу, являющегося физическим лицом, от проведения реализации заложенного недвижимого имущества во внесудебном порядке",

у меня есть решение суда,что я должна Банку, а они отдали ЧСИ,те выставили на торги и продали,хоть я понемногу платила,

не хочу остаться без кв, 

 

Если имеется Решение суда, то п.24 Об Ипотеке, не применим в данной ситуации. А вот имеется ли Постановление суда об изменении способа взыскания? Т.е. об обращении взыскания на предмет залога?

[pirate]

Вопрос к специалистам: по какой стоимости банк выставляет залоговое имущество на торги?

Имеется остаток долга 5 млн, в договоре залога цена квартиры чуть больше 23млн на 2014 год. Платить не отказываюсь,но 4-6 месяцев отсрочки помогло бы. 

Хочу пойти в банк написать заявление об острочке платежей или части платежа... Знакомые пугают мол банк может на торги выставить квартиру за 5 млн и погасить долг лучше продавай дешевле чем на рынке. 

Кто подскажет реальные данные?