DjeSoP Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Согласно ст. 512 ГК 4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого. Даритель пережил одаряемого, но в договоре право отменить дарение прописано не было. Каким образом можно отменить дарение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шилов Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 а п.1 ст. 511 ГК РК не подходит: Даритель вправе отказаться от исполнения договора, содержащего обещание передать в будущем одаряемому вещь или право либо обещание освободить одаряемого от имущественной обязанности, если после заключения договора имущественное или семейное положение либо состояние здоровья дарителя изменилось настолько, что исполнение договора в новых условиях приведет к существенному снижению уровня его жизни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 12 Марта 2013 Автор Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Так дарение уже произошло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 (изменено) Согласно ст. 512 ГК 4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого. Даритель пережил одаряемого, но в договоре право отменить дарение прописано не было. Каким образом можно отменить дарение? Отменить можно по иным основаниям ст. 512 ГК РК. Но вот, к сожалению, п. 4 никак не выйдет использовать, если договором не было предусмотрено подобного права. На край остаются только основания для признания недействительным догора дарения, но это уже по ситуации. Ну и еще попытка - проверить, а был ли действительно исполнен этот договор дарения, наступило ли фактическое обладание подаренной вещью. Изменено 12 Марта 2013 пользователем Mishanya Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 12 Марта 2013 Автор Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Отменить можно по иным основаниям ст. 512 ГК РК. Но вот, к сожалению, п. 4 никак не выйдет использовать, если договором не было предусмотрено подобного права. На край остаются только основания для признания недействительным догора дарения, но это уже по ситуации. Ну и еще попытка - проверить, а был ли действительно исполнен этот договор дарения, наступило ли фактическое обладание подаренной вещью. Иные по 512 не подходят. Да и по 159 нет оснований. Договор был исполнен. Бабушка подарила дочери квартиру. Дочь умирает. Остаются внуки и муж дочери. Теперь бабушка хочет, чтобы квартира осталось только внукам. При дарении она находилась в здравом уме и светлой памяти, угроз и т.п. ничего не было. Что можно предпринять в данном сулучае?Квартира до дарения была в личной собственности бабушки. Супруга у нее нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Иные по 512 не подходят. Да и по 159 нет оснований. Договор был исполнен. Бабушка подарила дочери квартиру. Дочь умирает. Остаются внуки и муж дочери. Теперь бабушка хочет, чтобы квартира осталось только внукам. При дарении она находилась в здравом уме и светлой памяти, угроз и т.п. ничего не было. Что можно предпринять в данном сулучае? Квартира до дарения была в личной собственности бабушки. Супруга у нее нет. Как варинат для обсуждения - внуки обращаются в суд с иском к бабушке о признании сделки (дарение) недействительной? Бабушка иск признает. Против будет муж дочери. Но там уже в процессе разбираться. Думаю, учитывая престарелый возраст, то бить на п. 7 ст. 159, провести судебно-психиатрическую экспертизу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Как варинат для обсуждения - внуки обращаются в суд с иском к бабушке о признании сделки (дарение) недействительной? Бабушка иск признает. Против будет муж дочери. Но там уже в процессе разбираться. Думаю, учитывая престарелый возраст, то бить на п. 7 ст. 159, провести судебно-психиатрическую экспертизу. В этом случае внуки - ненадлежащие истцы, ИМХО конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 В этом случае внуки - ненадлежащие истцы, ИМХО конечно. Не бывает ненадлежащих истцов, могут быть только ненадлежащие ответчики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Не бывает ненадлежащих истцов, могут быть только ненадлежащие ответчики. Как раз-таки бывают. Это лица, не имеющие оснований на предъявление заявленного ими иска. Ваш совет именно этот случай. Дарственная не нарушила каких-либо прав и законных интересов внуков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость UmaLarissovna Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 так умирающая дочь может сама дарственную на вуков оформить, раве нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Как раз-таки бывают. Это лица, не имеющие оснований на предъявление заявленного ими иска. Ваш совет именно этот случай. Дарственная не нарушила каких-либо прав и законных интересов внуков. Понятие "ненадлежащий ответчик" содержится в п. 1 ст. 51 ГПК РК. А вот понятие "ненадлежащий истец" в законодательстве отсутствует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 так умирающая дочь может сама дарственную на вуков оформить, раве нет? Конечно может, теоретически. Но, вот ведь проблема - она умерла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 12 Марта 2013 Автор Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Мишаня ну а все таки какие интересы внуков здесь нарушены? Здесь как бы получается, что внуки подовая такой иск, в случае его удовлетворения лишают себя прав как наследников. Как то не логично получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Мишаня ну а все таки какие интересы внуков здесь нарушены? Здесь как бы получается, что внуки подовая такой иск, в случае его удовлетворения лишают себя прав как наследников. Как то не логично получается. Да, есть такое. Ну, давайте попробуем признать сделку недействительной по иску других лиц. Там только одна дочь была, больше детей не было? За бабушкой кто ухаживал, проживал с ней - умершая дочь или еще кто? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 12 Марта 2013 Автор Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Насколько я знаю у бабушки еще есть сын, но он проживает в РФ. Бабушка вроде проживает одна в своей квартире. Надо по точнее узнать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Понятие "ненадлежащий ответчик" содержится в п. 1 ст. 51 ГПК РК. А вот понятие "ненадлежащий истец" в законодательстве отсутствует. Это так, но теорию права пока ещё ни кто не отменял! Предъявившее иск лицо, в отношении которого по материалам дела исключается предположение о том, что оно является субъектом спорного материального правоотношения, является ненадлежащим истцом. Но сути дела это не меняет. Ни внуки, ни какие-либо другие лица, предположительно проживавшие в квартире с бабушкой или зарегистрированные в квартире права требовать сделки недействительной не имеют. Если, помимо бабушки, других собственников квартиры не было, дело ни имеет ни какой перспективы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Это так, но теорию права пока ещё ни кто не отменял! Предъявившее иск лицо, в отношении которого по материалам дела исключается предположение о том, что оно является субъектом спорного материального правоотношения, является ненадлежащим истцом. "Не умножайте сущностей сверх необходимого" (с) Оккам Дело в том, что истец в принципе не может быть ненадлежащим. Истец является лицом, которому достаточно полагать, что его право нарушено. При этом, никаких последствий, как в случае с ненадлежащим ответчиком в п. 1 ст. 51 ГПК - это не влечет. А в случае, если судом будет установлено, что права истца предметом иска не нарушены, то это влечет возвращение искового заявления истцу, либо отказ в иске, но опять же - истцу. А не установление его ненадлежащим истцом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Ни внуки, ни какие-либо другие лица, предположительно проживавшие в квартире с бабушкой или зарегистрированные в квартире права требовать сделки недействительной не имеют. Как раз судебная практика показывает иное. А именно, что судами рассматривается большое количество подобных дел, что означает то, что они были не возвращены, а приняты судами к производству и рассмотрены по существу. Типичный пример. С пожилым человеком проживает лицо, которое о нем заботится, ухаживает, помогает по дому, рассчитывая на долю в наследстве (по завещанию, например). Однако, после смерти выясняется, что завещание - "филькина грамота", поскольку незадолго до смерти была совершена сделка, а именно - договор дарения. Ну, взяли старичка, отвезли к нотариусу, мозг затуманили, с нотариусом в преступный сговор вступили и таким образом получили права на квартиру. Разумеется, при таких обстоятеьствах потенциальный наследник обращается в суд с иском о признании договора дарения недействительным (по разным основаниям они обращаются). Таких исков много. Другое дело, тут с вами согласен - шансов на их удовлетворение мало. Но, все же они имеют место быть, и далеко не единичны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Ю. Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 Дело в том, что истец в принципе не может быть ненадлежащим. Истец является лицом, которому достаточно полагать, что его право нарушено. При этом, никаких последствий, как в случае с ненадлежащим ответчиком в п. 1 ст. 51 ГПК - это не влечет. А в случае, если судом будет установлено, что права истца предметом иска не нарушены, то это влечет возвращение искового заявления истцу, либо отказ в иске, но опять же - истцу. А не установление его ненадлежащим истцом. Дело в том, что понятие "ненадлежащий истец" было исключено из ГПК, но связано это было с идеей о невозможности менять истца во время процесса в силу диспозитивности процесса, а не с тем, что правовая действительность не содержит такого правового явления. Вообще в народе это называется активная легитимация к процессу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Burubek Опубликовано 12 Марта 2013 Жалоба Share Опубликовано 12 Марта 2013 (изменено) Вообще в народе это называется активная легитимация к процессу. Прикольные словечки наш народ знает. Видать, тут речь о народе - это в смысле о форумчанах? ))))) Изменено 12 Марта 2013 пользователем D@N Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Мать дочери) Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Share Опубликовано 21 Ноября 2013 Здравствуйте! Мы с бывшим мужем были в официально зарегистрированном браке с 17.12.94 г по 20.04.2012.года, имеем несовершеннолетнюю дочь 1999 г.р. Совместно не проживаем с 2007 года. В сентябре 2012 года он оформляет дарственную на квартиру, в которой он проживал с гражданской женой на упомянутую гражданку. Я при оформлении официального развода не предъявляла никаких материальных претензий, т.к. было устно оговорено, что имеющуюся квартиру он перепишет на нашу дочь. Алименты тоже никогда не оформляла. Дарственную зарегистрировали в ЦОНе и в октябре 2012 года упомянутая гражданка выставляет моего бывшего на улицу. Жалко и мужа (хоть и бывшего) и квартиру, и дочь, оставшуюся без приданного. Могу ли я, как официальный представитель дочери. подать иск о признании сделки недействительной, может попробовать доказать, что муж при оформлении сделки был в состоянии алкогольного опьянения (что далеко не исключаю, в том числе и со слов мужа)? Но тогда будут проблемы у нотариуса.... Подскажите, пожалуйста, какие варианты существуют. Если есть шанс восстановить мужа в правах на квартиру очень хотелось бы их использовать. Заранее благодарю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Мать дочери) Опубликовано 21 Ноября 2013 Жалоба Share Опубликовано 21 Ноября 2013 Кстати, у него также есть и сын от первого брака, уже совершеннолетний, чьи права, теоретически, тоже ущемлены :shuffle: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 4 Мая 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 4 Мая 2015 Имеет ли право одаряемый распорядиться(продать,подарить) недвиж. имуществом полученным в дар, без согласия дарителя если в договоре дарения указано право на отмену дарения если даритель переживет одаряемого? Или без согласия никак? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нуржан Опубликовано 4 Мая 2015 Жалоба Share Опубликовано 4 Мая 2015 Вправе. Это же дар. Забрать обратно можно если только переживет + основания по ГК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 4 Мая 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 4 Мая 2015 Вправе. Это же дар. Забрать обратно можно если только переживет + основания по ГК.Ну пережил к примеру даритель, а им-во уже реализовано одаряемым третьему лицу. В этом случае даритель имеет право на отмену дарения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.