Консульская легализация России действительна в Казахстане?

[Елiмай]

Палестинский беженец выдал в Ливане доверенность с правом передоверия гражданину РК на представление его интересов на территории СНГ, в том числе в суде. Она заверена ливанским нотариусом, переведена на русский язык ливанским присяжным переводчиком и легализована консульством России в Ливане.

Такая доверенность будет иметь силу в Казахстане, в частности, в суде? Алматинский нотариус вот ничтоже сумняшеся по ней заверил доверенность в порядке передоверия.

[Такеши]

На мой взгляд, такая доверенность силы иметь не будет.

Согласно пункта 2 Правил консульской легализации 2000 года "целью легализации является обеспечение гарантии органам страны, где документ предназначен действовать, в том, что документ является подлинным и оформлен должным образом".

Соответственно, в отличие от апостиля, легализация будет действительна только для той страны, консульство которой легализовало документ.

Если документ был легализован консульством России в Ливане, то и использовать его можно только в России.

ИМХО, казахстанский нотариус не вправе принимать такую доверенность в рамках передоверия в Казахстане.

Вот российский нотариус мог бы удостоверить передоверие и в Казахстане такая доверенность согласно Минской конвенции может приниматься без дополнительной легализации/апостиляции.

[Елiмай]

Есть подозрения, вдруг в силу каких-то соглашений у нас признается легализация российского консула. Будут ещё мнения у коллег?

[Amangali]

Статья 13 Конвенции о пpавовой помощи и пpавовых отношениях по гpажданским, семейным и уголовным делам, заключенной в городе Минске 22 января 1993 года, и ратифицированной Республикой Казахстан 31 маpта 1993 года:

«1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены или засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

2. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов.»

[Елiмай]

Амангали, я эту статью тоже видел. Интереснее ваше мнение, подпадает ли сюда заверение российского консула.

[Adonia]

Почему бы и нет. И Казахстан и Россия, участники Минской Конвенции, члены СНГ.

[Александр Чашкин]

IMHO, доверенность та не была изготовлена или засвидетельствована на территории России.

Соответственно, по буквальному значению норм, легализация доверенности российским консулом в Ливане - нам не указ.

[Елiмай]

Спасибо за ваше мнение, Александр, укрепляете меня во мнении о недействительности доверенности.

Судью, похоже, в необходимости оставления заявления без рассмотрения убедить не удастся, поэтому думаю параллельно обжаловать действия нотариуса.

[Гость.]

А причем здесь - "на территории"?

В статье, приведенной Амангали говорится об учреждениях и лицах. Консульством России, по-моему, компетентное учреждение.

И второе, вытекающее. В России доверенность принимается как официальный документ, значит должна и у нас.

[Елiмай]

А причем здесь - "на территории"?

В статье, приведенной Амангали говорится об учреждениях и лицах.

Там и слова "на территории" есть.

И второе, вытекающее. В России доверенность принимается как официальный документ, значит должна и у нас.

Это, конечно, тоже достойный аргумент.

[Александр Чашкин]

Словосочетание "на территории", полагаю, в п.1 рассматриваемой ст.13 имеет ключевое значение.

В России доверенность принимается как официальный документ

Доверенность физ.лица, IMHO, не может "приниматься как официальный документ", поскольку таковым не является. Является официальным документом (в целях рассматриваемой Конвенции) удостоверительная надпись нотариуса - необходимо уточнить.

Или полагаете возможным в качестве "официального документа" рассматривать консульскую отметку?

[Гость.]

Территория дипломатического представительства не подходит?

[_SoN_]

Или полагаете возможным в качестве "официального документа" рассматривать консульскую отметку?

Все в совокупности, почему нет?

[Александр Чашкин]

Территория дипломатического представительства не подходит?

Думаю, не подходит.

Все в совокупности, почему нет?

Интересный, однако, вопрос.

Допустим, возвращаемся мы лет на 15 назад - в год 1998-й:

Минская Конвенция о правовой помощи - действует,

Гаагская Конвенция, отменяющая требование легализации иностранных официальных документов, - ратифицирована Россией, но Казахстан еще не присоединился к ней.

Соответственно, апостилированные официальные документы из страны - участника Гаагской Конвенции рассматривается в РФ рассматриваются как официальные документы... и Казахстане они должны были наделяться доказательной силой официальных документов тоже?

[Brant]

Территория дипломатического представительства не подходит?

Считаю, территория диппредставительства это тоже территория государства.

[Amangali]

ИМХО нужно исходить из того, что в данном случае территория определяется понятиями суверенитета и юрисдикции, следовательно, по смыслу Минской конвенции территория консульства, применяющего российские законы, является территорией России

Изменено 8 Ноября 2013 пользователем Amangali

[Елiмай]

Если признать доверенность из сабжа легитимной в РК, то выводы идут далеко. В Гаагской конвенции состоит около 100 стран. Далеко не во всех странах остальной половины мира есть отечественные консульства, вернее у нас их раз-два и обчёлся, зато российские есть практически везде (пруфлинк из Вики). Тогда чем ехать за тридевять земель до ближайшего казахстанского консульства (а о таком я уже слышал), проще сходить в российское. Гениально. А можно и в узбекское, и в армянское, вдруг они будут. :rolleyes:

[iOS]

Согласно п.2 ст.27 ФЗ г. «Консульский Устав Российской Федерации» от 05.07.2010 Консульское должностное лицо легализует составленные с участием должностных лиц компетентных органов государства пребывания или от них исходящие официальные документы, которые предназначены для представления на территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено международными договорами, участниками которых являются Российская Федерация и государство пребывания.

Очевидно, что после легализации доверенность может быть использована в РФ.

Согласно п.2 ст.13 МК документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов.

Можно использовать в РФ – Добро пожаловать в РК.

По тактике защиты.

Все ли спец.полномочия представителя прямо указаны в доверенности?

[Елiмай]

По тактике защиты.

Все ли спец.полномочия представителя прямо указаны в доверенности?

Спасибо за совет. Вычитал дословно, расхождения ощутимые. В доверенности, выданной по передоверию, вообще хватает и других косяков. Похоже, нотариусу не в последнюю очередь не хватило опыта. Бывалые нотариусы с передоверием ведут себя осторожнее. Но уклоняемся от темы, здесь хотел обсудить именно вопрос по консульской легализации.

[Александр Чашкин]

следовательно .... территория консульства, применяющего российские законы, является территорией России

...а представительство нашего ТОО в любом государстве - является суверенной территорией Казахстана!

[Amangali]

...а представительство нашего ТОО в любом государстве - является суверенной территорией Казахстана!

ТОО не обладает иммунитетом. Но признаю, обоснование не получилось))

[Гость Ешниязов]

Здрасьте, господа, приехали... Как это Кз в апостильную конвенцию не входит? Учите матчасть, однако.

По сабжу - ответ отрицательный. Российские документы - юзабельны, апостиль - да, легализация - нет. Юзайте ПКЛ от 21 ноября 2000 г.

[Елiмай]

Здрасьте, господа, приехали... Как это Кз в апостильную конвенцию не входит? Учите матчасть, однако.

Вы о чём? Кто такое утверждал в теме?

Ну вы молодец, пришли и сразу во всём разобрались.

[Гость Ешниязов]

Вы о чём? Кто такое утверждал в теме?

Ну вы молодец, пришли и сразу во всём разобрались.

коммент Чашкина от 8 ноября почитайте. Внимательно.

[Гость Ешниязов]

Третий коммент.

Третий коммент.

Третий коммент.