Преюдиция. Что делать если суд не принимает ранее установленное судами?

[Гость гость]

А ее нет.На практике.У нас есть 4 судебных решений в нашу пользу т сейчас по тем же основаниям по тому же предмету иска вновь идут разбирательства.Мало того ни в одном судебном решении (при повторном разбирательстве) СУДЬИ НЕ ПИШУТ О ПРЕДЫДУЩИХ РЕШЕНИЯХ. Не пишут и все! не хотят, внутренние убеждения им так шепчут

Такого не может быть в принципе, что то тут Вы не договариваете или Вам так хочется это видеть...

По теме, в международные организации из РК сложно подавать, кажется РК не ратифицирует такого рода документы, которые бы позволяли гражданам РК жаловаться в международные организации, и ведь неспроста...

[_Константин_]

Такого не может быть в принципе, что то тут Вы не договариваете или Вам так хочется это видеть...

По теме, в международные организации из РК сложно подавать, кажется РК не ратифицирует такого рода документы, которые бы позволяли гражданам РК жаловаться в международные организации, и ведь неспроста...

Насчёт "не может быть в принципе". У меня конечно не так запущено, но тем не менее ...

Насчёт "в международные организации из РК сложно подавать". Сложно и невозможно - две большие разницы. Сложности преодолеть можно. Для этого надо хотя бы знать название организации, в которую можно обратиться.

[Гость Салиса]

Такого не может быть в принципе, что то тут Вы не договариваете или Вам так хочется это видеть...

По теме, в международные организации из РК сложно подавать, кажется РК не ратифицирует такого рода документы, которые бы позволяли гражданам РК жаловаться в международные организации, и ведь неспроста...

К сожалению не знаю как прикрепить документы, могу Выслать лично Вам на почту. все судебные документы. В нашей судебной системе может быть все!Вы наверное просто не сталкивались еще, к счастью

[Salisa]

Н-да ... Паршиво. И чем у Вас всё закончилось. Так и приняли решение не глядя на прошлые и всё?

Три инстанции проиграли, 3 декабря 2012 г подали ходатайство в ВС на приеме у председателя. Ждем

[_Константин_]

Три инстанции проиграли, 3 декабря 2012 г подали ходатайство в ВС на приеме у председателя. Ждем

Если 3 декабря 2012 года, как тогда на приём к председателю ВС. Сроки же уже прошли. Или всё таки 2013 года? И как на приём записаться, если я в блог писал и ответили про независимость судей?

[Salisa]

Если 3 декабря 2012 года, как тогда на приём к председателю ВС. Сроки же уже прошли. Или всё таки 2013 года? И как на приём записаться, если я в блог писал и ответили про независимость судей?

Ссори, 3 декабря 2013 года ходатайство подали на приеме у председателя, только 20 декабря истребовали дело. Написала в общей сложности около 20 жалоб на судей, на прямые вопросы мне отвечают про независимость судей. Т.Е судьи что хотят то и делают. от Жалоб толку нет. А с приемом просто повезло.

[_Константин_]

Господа юристы. Если честно, не понял. То ли это стандартная для РК ситуация, когда суды не только факты не учитывают, но и преюдиция у них не в чести. То ли просто попал в уникальную ситуацию из которой в правовом поле РК выхода нет. Что, никто (Salisa не считается, у неё тоже ещё борьба идёт и ей такая же как мне помощь нужна) в таких ситуациях не бывал?

[_Константин_]

Ссори, 3 декабря 2013 года ходатайство подали на приеме у председателя, только 20 декабря истребовали дело. Написала в общей сложности около 20 жалоб на судей, на прямые вопросы мне отвечают про независимость судей. Т.Е судьи что хотят то и делают. от Жалоб толку нет. А с приемом просто повезло.

Сорри, невнимательно прочитал. 3-го были на приёме, подали ходатайство и 20-го истребовали дело. А до этого в надзоре, по письменному ходатайству, без приёма отказали? Я правильно понял?

[Гость гость]

К сожалению не знаю как прикрепить документы, могу Выслать лично Вам на почту. все судебные документы. В нашей судебной системе может быть все!Вы наверное просто не сталкивались еще, к счастью

Если были 4 одинаковых дела по одним и тем же основаниям, по одному и тому же предмету, по одним и тем же требованиям, тогда как вообще принимали материалы к рассмотрению. Тогда Вы на втором же иске уже могли завернуть это дело. А так чтобы 4 !!! Это никак не клеится.

Преюдиция - это императивная норма, обязательная к применению. Как было ранее сказано, у Вас разные формулировки в решениях (предоставлен кредит.... и, не получен ...) Как вы связываете это преюдицией??? К тому же разные основания исков, так?

[_Константин_]

.... Как было ранее сказано, у Вас разные формулировки в решениях (предоставлен кредит.... и, не получен ...) Как вы связываете это преюдицией??? К тому же разные основания исков, так?

Хорошо, только так оставим:

п.2 ст. 71 ГПК РК:

- Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением суда по ранее рассмотренному гражданскому делу, обязательны для суда и не доказываются вновь при разбирательстве других гражданских дел, в которых участвуют те же лица.-

Во вступившем в законную силу 19 мая 2009 года решении суда установлено:

- С августа 2007 года Банк прекратил в одностороннем порядке исполнять свои обязательства;

- И только по истечении девяти месяцев как Банк со своей стороны нарушил условия Соглашения, Смурыгин К.Б. приостанавливает погашение по договорам. Данное обстоятельство подтверждается уведомлением Банка от 31.03.2009 г.

и

Во вступившем в законную силу 27 сентября 2012 года решении суда установлено:

- Сумрыгин К.Б. в одностороннем порядке приостановил оплату ежемесячных платежей по предыдущим договорам займа, с 24.05.2008 года;

а по поводу "предоставлен" и "не получен" в постановлении надзорной коллегии ВС установлено: " Впоследствии эта сумма Банком вместо выплаты Смурыгину К. Б. не только во исполнение обязательств по акцессорным договорам, но и вступившего в законную силу решения суда ..." и отменила решение от 2011 года где было сказано что банк "предоставил". Заметьте, там банк тоже не "выдал" а "предоставил".

Игра слов это. Ну да ладно. А по первому решению, от 19 мая 2009 года, где "не преюдиция"?

[_Константин_]

Да, уточню, для устранения нестыковок - я даты указываю не собственно решений, а те даты с которых они вступали в законную силу. А выше процитированное постановление ВС было от 14.02.2012 года. Но я его тут выложил.

[_Константин_]

Перечитал, в сообщении про "предоставлен", "не получен" увидел ... видимо ошибкой назовёте, исправляю: вместо "выдал" правильно "выплатил". Извините за неточность формулировок. Стараюсь исправляться.

[_Константин_]

...

Преюдиция - это императивная норма, обязательная к применению. Как было ранее сказано, у Вас разные формулировки в решениях (предоставлен кредит.... и, не получен ...) Как вы связываете это преюдицией??? К тому же разные основания исков, так?

Прокомментируйте пожалуйста, с точки зрения преюдиции вот это:

Во вступившем в законную силу 19 мая 2009 года решении суда установлено:

- С августа 2007 года Банк прекратил в одностороннем порядке исполнять свои обязательства;

- И только по истечении девяти месяцев как Банк со своей стороны нарушил условия Соглашения, Смурыгин К.Б. приостанавливает погашение по договорам. Данное обстоятельство подтверждается уведомлением Банка от 31.03.2009 г.

и

Во вступившем в законную силу 27 сентября 2012 года решении суда установлено:

- Сумрыгин К.Б. в одностороннем порядке приостановил оплату ежемесячных платежей по предыдущим договорам займа, с 24.05.2008 года;

Да, основания исков разные., но в п.2 ст. 71 ГПК РК: указано

- Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением суда по ранее рассмотренному гражданскому делу, обязательны для суда и не доказываются вновь при разбирательстве других гражданских дел, в которых участвуют те же лица.-

Разные основания исков, как я понимаю, это и есть - "другие гражданские дела, в которых участвуют те же лица". Или я не правильно понимаю?

[KAZurnoy Tyz]

"О некоторых вопросах применения судами законодательства о судебной власти" нормативное постановление ВС.

7. Вступившие в законную силу приговор, решение или постановление суда обязательно для всех как в отношении указанных в них предписаний, так и установленных судом обстоятельств и их правовой оценки.

"О судебном решении"

1. В соответствии с частью первой статьи 21 ГПК суд принимает судебные акты по гражданским делам в форме решений, определений, постановлений и приказов.

Вступившие в законную силу судебные решения, определения, постановления, приказы обязательны для всех без исключения государственных органов, органов местного самоуправления, общественных объединений, других юридических лиц, должностных лиц и граждан и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Республики Казахстан

Изменено 20 Января 2014 пользователем KAZurnoy Tyz

[Гость Анатолий]

Спасибо за отзыв. Но, в ГП РК писал. неоднократно. об этом выше сказано. Нур-Отан (ответ на запрос, может не дословно но суть понятна): У нас меморандум с (какое то умное слово) судей Казахстана, мы не лезем. В ГК РК писал два раза. председателю ВС РК писал - всё безрезультатно. Вот потому и прошу помощи у всех.

добрый день!!! тогда у Вас одна дорога в независимые СМИ..... и будируйте там тему. Например газета "Время"

[_Константин_]

"О некоторых вопросах применения судами законодательства о судебной власти" нормативное постановление ВС.

7. Вступившие в законную силу приговор, решение или постановление суда обязательно для всех как в отношении указанных в них предписаний, так и установленных судом обстоятельств и их правовой оценки.

"О судебном решении"

1. В соответствии с частью первой статьи 21 ГПКсуд принимает судебные акты по гражданским делам в форме решений, определений, постановлений и приказов.

Вступившие в законную силу судебные решения, определения, постановления, приказы обязательны для всех без исключения государственных органов, органов местного самоуправления, общественных объединений, других юридических лиц, должностных лиц и граждан и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Республики Казахстан

Это всё я читал и понимаю. Что делать? Вот в чём вопрос. Закон то гласит однозначно, а как добиться вот этого:

Вступившие в законную силу судебные решения ... подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Республики Казахстан. За этим и обращаюсь.

[_Константин_]

добрый день!!! тогда у Вас одна дорога в независимые СМИ..... и будируйте там тему. Например газета "Время"

Добрый день. Спасибо за предложение. Но, с независимыми СМИ есть проблема. Я обращался в КТК программа "Портрет недели". Редактор сначала зацепилась, потом скорее всего после разговора с руководством (это моё предположение) с темы ушла. По крайней мере, при последней беседе сказала: я Платонову передала, а потом трубку брать перестала. А что это за газета "Время"? Они за такие дела берутся?

[_Константин_]

Господа юристы, т. к. ответа пока не увидел, а можно попросить ответа на вопросы по пунктам:

1. В данной ситуации куда можно обратиться в РК?

2. В какие международные организации можно попробовать обратиться?

И появился ещё вопрос. Вот решение, вступившее в законную силу 19.05.2009 г., что с ним будет - оно ещё не выполнено, но, как я понимаю, 19.05.2014 г. истечёт срок его хранения в архиве и дело уничтожат. И что тогда?

[_Константин_]

Господа юристы. Ну помогите с последним вопросом:

вступившее в законную силу 19.05.2009 г., что с ним будет - оно ещё не выполнено, но, как я понимаю, 19.05.2014 г. истечёт срок его хранения в архиве и дело уничтожат. И что тогда? Какие правовые последствия. Это очень сложный вопрос?

[_Константин_]

Господа юристы. Что, это действительно такой сложный вопрос:

вступившее в законную силу 19.05.2009 г., что с ним будет - оно ещё не выполнено, но, как я понимаю, 19.05.2014 г. истечёт срок его хранения в архиве и дело уничтожат. И что тогда? Какие правовые последствия.

Если можно, дайте ответ.

И ещё. Тут очередное решение, по иску банка, вступило в законную силу. В установочной части есть интересный абзац:

Касательно неисполнения решения суда истцом от 6.04.2009 года, то в суде апелляционной инстанции установлено, что исполнительное производство по исполнению указанного решения, прекращено в связи с исполнением. В то же время истец не отрицает того, что деньги на счёт ответчика Смурыгина К. Б. по настоящее время не перечислены и разрешение этого вопроса возможно. Таким образом, со стороны истца указанное решение до сих пор не исполнено. Этому в подтверждение является и предъявление дополнительных исковых требований об увеличении иска ещё по 4 Акцессорным договорам.

Я этот абзац полностью процитировал. Но не понял. Вот что это значит. Решение исполнено или нет. И, если оно не исполнено, это "Злостное неисполнение вступивших в законную силу приговора суда, решения суда..." или нет?

[_Константин_]

Н-да уж. Неужели это действительно такие сложные вопросы. Или у нас так с равенством перед законом запущено. Так никто и не возьмётся объяснить что происходит. Почему такое молчание?

[Гость salisa]

Простите мне вольность. Но по моему опыту, суды не принимают во внимание то что не хотят. И пусть это пешения суда, пусть это очевидные факты. В моем случае судья вырвал предложение из заключении эксперта и положил в основу своего постановления.!!! даже так бывает.А еще бывает так что судья апеляционной коллегии пишет что мы истцы согласны с иском!!! И это не смотря на то что мы жалобу подавали.По этому факту мы написали жалобу, на что нам ответили что наши слова не нашли подтверждения! Вот так

[Гость salisa]

Прошщу прощения, мы ответчики признаем иск

[_Константин_]

Прощу прощения, мы ответчики признаем иск

Спасибо. Я понял что это вы жалобу писали, а судья сказал что вы же и согласны с выводами... Только от этого не легче. А как тогда вообще с этим бороться (в смысле судиться)? Может всё-таки какие-нибудь международные организации есть? Зачем тогда вообще законы издавать. Непонятно.

[темір]

В 18.02.2014 at 18:21, _Константин_ сказал(а):

 

Спасибо. Я понял что это вы жалобу писали, а судья сказал что вы же и согласны с выводами... Только от этого не легче. А как тогда вообще с этим бороться (в смысле судиться)? Может всё-таки какие-нибудь международные организации есть? Зачем тогда вообще законы издавать. Непонятно.

Добрый день Константин, иск о признании договора займа не заключенным, НИКТО не отменял.