Иск к Нацбанку по девальвации

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

первое, что нужно установить, это имел ли право НБ принять такое решение, второе - выполнил ли верно все процедуры принятия решения (сроки, порядок, кворум и т.д.)

Вот, я пока на эту тему ничего не вижу.

Можно конечно притянуть за уши, что в целом осуществляет валютное регулирование, но если даже про курс для обменников есть отдельная строка и документы, то для курс для всей страны - тем более должен быть документ.

[Жангельды Сулейманов]

для начала ознакомиться бы с самим решением НБ

Изменено 15 Февраля 2014 пользователем Жангельды Сулейманов

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

По 2009 году мы его не увидели, похоже и сейчас не увидим.

Смахивает на то, что как-бы в какой-то день НБ вдруг просто так (есть еще 7 членов какого-то комитета, о которых упоминал КК, которым то ли в некую ночь это в головы взбрело, то ли они 6 месяцев цифру вычисляли) решает продавать на бирже валюту по 185.

Он никого не заставляет и не обязывает в принципе- типа базар большой, поищите по 155, если найдете :)

[Катя К]

постановление Правления Национального Банка от 26 января 2009 года № 4 «Об установлении порядка определения и применения рыночного курса обмена валют»- что это за зверь такой?

1) рыночный курс обмена валют – средневзвешенный биржевой курс тенге к иностранной валюте, сложившийся на основной сессии акционерного общества «Казахстанская фондовая биржа» (далее – биржа) и определенный в соответствии с приказом Министра финансов Республики Казахстан от 28 января 2009 года № 36 и постановлением Правления Национального Банка от 26 января 2009 года № 4 «Об установлении порядка определения и применения рыночного курса обмена валют», зарегистрированным в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов под № 5570 (далее – Порядок определения рыночного курса обмена валют), а также курс тенге к иностранной валюте, по которой на бирже не проводятся торги, рассчитываемый с использованием кросс-курсов в соответствии с Порядком определения рыночного курса обмена валют;

И приказ???

И порядок?

Это я отсюда взяла:

Утверждены

постановлением Правления

Национального Банка

Республики Казахстан

от 28 апреля 2012 года № 154

Правила

осуществления валютных операций в Республике Казахстан

Изменено 15 Февраля 2014 пользователем Е..

[Газетов Владимир Сергеевич]

Он никого не заставляет и не обязывает в принципе- типа базар большой, поищите по 155, если найдете :)

В смысле не обязывает, там же пресс релизе говорят +-2 тенге, а кто не соблюдает тем по шапке, особенно обменникам.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Это для бухгалтерии-налогов-

В соответствии с подпунктом 10) пункта 1 статьи 12 Кодекса Республики Казахстан от 10 декабря 2008 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) и статьей 20 Закона Республики Казахстан от 28 февраля 2007 года «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности» Министр финансов Республики Казахстан ПРИКАЗЫВАЕТ и Правление Национального Банка Республики Казахстан ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Рыночный курс обмена валют определяется ежедневно в рабочие дни, в которые акционерное общество «Казахстанская фондовая биржа» (далее - биржа) проводит торги по иностранным валютам, в следующем порядке:

1) по доллару США рыночный курс обмена валюты определяется как средневзвешенный биржевой курс тенге к доллару США, сложившийся на утренней (основной) сессии биржи по состоянию на 11-00 часов астанинского времени;

и т.д.

А вот как он так складывается по воле НБ в цифру 185- там нет.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В смысле не обязывает, там же пресс релизе говорят +-2 тенге, а кто не соблюдает тем по шапке, особенно обменникам.

Я ж говорю- про спекуляции это в обменниках.

Могут устанавливать хоть- 100 покупка, 102 продажа, хоть 200-202, главное чтоб маржа была 2 тенге.

[Maverick]

Есть «Правила установления официального курса национальной валюты Республики Казахстан к иностранным валютам», утвержденные Постановлением Правления Национального Банка Республики Казахстан от 24 августа 2012 года № 242.

Согласно пункту 9 данных правил «Уполномоченное подразделение подготавливает документ об официальных курсах иностранных валют к национальной валюте по форме приложения к Правилам с указанием сроков действия официальных курсов иностранных валют. Документ подписывается руководством Национального Банка».

Далее согласно пункту 12 правил «Оригинал подписанного документа об официальных курсах иностранных валют к национальной валюте подшивается и хранится в уполномоченном подразделении».

Может запросить копию этого документа?

Изменено 15 Февраля 2014 пользователем Maverick

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Всё не о том.

Официальный курс- это курс утренних торгов на бирже. Все понятно. Это описание результата, а не процесса.

А почему он теперь на бирже стал 185 волею НБ?

Вот про это ищем док.

[Maverick]

У меня такое ощущение, что само решение НацБанка об изменении курса нигде не фиксируется. Но продолжаем искать...

[Катя К]

Все зависит от биржи.

1. Рыночный курс обмена валют определяется ежедневно в рабочие дни, в которые акционерное общество «Казахстанская фондовая биржа» (далее – биржа) проводит торги по иностранным валютам, в следующем порядке:

1) по доллару США рыночный курс обмена валюты определяется как средневзвешенный биржевой курс тенге к доллару США, сложившийся на утренней (основной) сессии биржи по состоянию на 11-00 часов астанинского времени;

2) по другим иностранным валютам рыночный курс обмена валют по отношению к тенге определяется как кросс-курс, рассчитанный с использованием рыночного курса доллара США по отношению к тенге и курсов данных валют к доллару США, сложившихся по состоянию на 15-00 часов астанинского времени в соответствии с котировками спроса, полученными по каналам информационных агентств «Reuters» и «Bloomberg».

Национальный Банк Республики Казахстан в день проведения торгов на бирже фиксирует курсы иностранных валют по отношению к тенге, определенные в установленном настоящим пунктом порядке, для иностранных валют, указанных в приложении к постановлению Правления Национального Банка Республики Казахстан от 24 августа 2012 года № 242 «Об утверждении Правил установления официального курса национальной валюты Республики Казахстан к иностранным валютам», зарегистрированному в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов под № 7977, (далее – Постановление по официальным курсам), и информирует банки второго уровня и другие заинтересованные лица путем передачи данных через официальные каналы связи (электронная почта, факс и программное обеспечение VIDO).

Рыночные курсы по обменным валютам, не указанным в приложении к Постановлению по официальным курсам, определяются организациями самостоятельно в порядке, установленном настоящим пунктом. Допускается использование курса иностранной валюты к доллару США, опубликованного в газете Financial Times в день установления рыночного курса доллара США по отношению к тенге.

Нужно искать документ, хотя это видимо за гранью фантастики, почему нб выставляет валюту по этому курсу. Об этом писал ию.

[Газетов Владимир Сергеевич]

У меня такое ощущение, что само решение НацБанка об изменении курса нигде не фиксируется. Но продолжаем искать...

Просто это наверное с грифом для служебного пользования и не публикуется.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну в законе такого запрета нет- см. Статья 12. Сведения в области экономики, образования, науки и техники, относимые к государственным секретам Республики Казахстан

Более того-

Статья 17. Сведения, не подлежащие засекречиванию

1. Не подлежат засекречиванию сведения:

4) о фактах нарушения прав и свобод гражданина;

5) о размерах золотовалютных активов Национального Банка Республики Казахстан и правительственного (бюджетного) резерва драгоценных металлов и драгоценных камней;

6) о фактах нарушения законности государственными органами и организациями, их должностными лицами;

[Катя К]

Если получится, конечно найдем.

Вот список трейдеров. Может кто кого знает и они по секрету...

ГУ "Национальный Банк Республики Казахстан" (NBRK)

Контакты: Республика Казахстан, 050040, г. Алматы, мкр. Коктем-3, 21;

Телефон: (727) 270 45 91;

Факс: (727) 270 47 03, 261 73 52, 270 47 99

Интернет-сайт: http://www.nationalbank.kz/

E-mail: hq@nationalbank.kz

Первый руководитель: Председатель Келимбетов Кайрат Нематович

Категории членства: член валютного рынка c 19.01.94

член фондового рынка c 31.08.98

член срочного рынка c 25.11.08

Список трейдеров

Текущий

Весь

В Ф С Трейдер Дата включения Дата сертификации Дата отстранения Причина отстранения

+ + + Олжамуратова Диана Рамазановна – – – –

Ташанова Светлана Маратовна – – – –

Сулейменов Мурат Кеншимович – – – –

+ + + Нургазин Нуржан Жанатович – – – –

+ + Сердюк Иван Вячеславович – – – –

+ + + Мухамеджанов Адиль Нурланович – – – –

+ Есалиева Мадина Муратбековна 04.12.12 04.12.12 – –

+ + + Танделов Павел Валнинович 20.05.13 15.03.13 – –

+ Асканбаев Ерболат Рахимович 29.08.13 28.08.13 – –

+ Тохниязов Марат Имержанович 29.08.13 28.08.13 – –

+ + Скакова Дана Маратовна 25.10.13 – – –

+ + Избасаров Ануар Омирбекович – – – –

+ + Мухаметов Иршат Нурмухаметович – – – –

[Катя К]

Сейчас разговаривала с дилером одного банка и он считает, что такого документа в природе не существует. Что получилось так: торги шли хорошо, тут нб скупил всю валюту и выставил новый курс. Что дилерам- трейдерам, я так понимаю, просто позвонили и сказали чтобы все покупали, а продавали уже по 185. Без запроса, вероятно, не обойтись. Но они могут сослаться на исследования и на справедливую цену.

[Фаталист]

Всё не о том.

Официальный курс- это курс утренних торгов на бирже. Все понятно. Это описание результата, а не процесса.

А почему он теперь на бирже стал 185 волею НБ?

Вот про это ищем док.

Всё не о том.

Официальный курс- это курс утренних торгов на бирже. Все понятно. Это описание результата, а не процесса.

А почему он теперь на бирже стал 185 волею НБ?

Вот про это ищем док.

Может НБ регулировал курс на бирже путем покупки продажи, т.е. покупал/продавал ровно столько, чтобы курс был сначала 155, а теперь 185.

[Александр Чашкин]

Где у него записано право устанавливать этот коридор и каким именно правовым актом он установлен?

IMHO, надо искать противоположное: чем установлена обязанность НБ осуществлять валютные интервенции для поддержания курса в районе 155?..

Боюсь, ничего бы здесь не найдем в НПА , пока не можем экономически доказать, что, мол, девальвация объективно была не нужна, а осужествлена только с корыстными целями в интересах конретного состава лиц.

В любом ином случае все доводы будут отбиты утверждением: девальвация - это необходимое в ситуации действие для поддержания относительной стабильности тенге и экономики страны.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Разве вопрос в полномочиях? Вопрос в том что он нарушил кодекс чести госслужищего - всей стране врал что девальвации не будет.

[Анатолий Утбанов]

В любом ином случае все доводы будут отбиты утверждением: девальвация - это необходимое в ситуации действие для поддержания относительной стабильности тенге и экономики страны.

Согласен.

Инфо с вики:

Девальва́ция (лат. de — понижение; лат. valeo — иметь значение, стоить) — уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта. В современных условиях термин применяется для ситуаций официального снижения курса национальной валюты по отношению к твёрдым валютам в системах с фиксированным курсом валюты, устанавливаемым денежными властями[1].

Девальвация — продиктованное экономической политикой снижение реального валютного курса (термин используется в научно-исследовательских работах Международного валютного фонда).

Девальвация рассматривается как инструмент центральных банков по управлению национальной валютой, противоположный ревальвации.

В условиях плавающего валютного курса не происходит прямого официального назначения стоимости национальной валюты. Поэтому для ситуации снижения курса валюты применяется термин обесценивание (англ. depreciation), а для ситуации роста курса валюты термин подорожание (англ. appreciation)[1][2]. Центральный банк может лишь косвенными методами (валютными интервенциями) изменять курс. В этих условиях обесценивание или подорожание будет не результатом принятия официального документа, а результатом изменения стоимости валюты под воздействием рыночных механизмов.

[Александр Чашкин]

он нарушил кодекс чести госслужищего

Мы сейчас пытаемся искать правовые основания для иска о защите/восстановлении наших прав. А обман, сам по себе, не является непосредственной причиной убытков граждан от девальвации.

[Schekspir]

Вопрос в том что он нарушил кодекс чести госслужищего - всей стране врал что девальвации не будет.

Предлагаете подать жалобу на председателя НБ в дисциплинарный совет?

[Газетов Владимир Сергеевич]

Предлагаете подать жалобу на председателя НБ в дисциплинарный совет?

Почему нет? Здесь хоть ясное юридическое обоснование есть - кодекс этики.

А вот идея обжаловать через суд на мой взгляд не обоснована.

[Катя К]

Наши права были нарушены не профессиональным управлением бюджетом. Подписание не выгодных нефтяных контрактов. Откатными тендерами. И тд и тп. Что и привело, в итоге, к слабым тенге. Тока это нужно доказать.

И не председатель нб принимает решение о девальвации. Или всем нужен козел отпущения?

Знаете, для начала мы же можем написать письмо в нб- каким образом все это произошло? Юридические основания и экономические обоснования всего этого? Кем было принято решение, конкретно, с указанием фио? В общем сформулировать все наши вопросы и сделать публичное обращение. А дальше уже думать какой иск подавать.

Изменено 15 Февраля 2014 пользователем Е..

[Газетов Владимир Сергеевич]

Наши права были нарушены не профессиональным управлением бюджетом. Подписание не выгодных нефтяных контрактов. Откатными тендерами. И тд и тп. Что и привело, в итоге, к слабым тенге. Тока это нужно доказать.

И не председатель нб принимает решение о девальвации. Или всем нужен козел отпущения?

Это доказать невозможно. В текущих условиях.

Я не понял мы ведем речь о юридическом обосновании обжалования действий НБ или о политических и экономических лозунгах?

[Катя К]

Если мы хотим судиться, нам нужно сформулировать предмет иска, обзавестись доказательствами своей право ты и максимально обезопасить наших представителей и нас. Потому что, как я писала выше- причина достаточно серьезна. А снятие кк меня лично не удовлетворит. Если начинать что то делать, нужно видеть реальную цель, которая поможет всем нам жить в правовом государстве.