Пацан

Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

4 671 сообщение в этой теме

Опубликовано

6 минут назад, Ahmetova сказал(а):

вот так уже лучше. так глядишь и научитесь потихоньку не делить людей по нацпризнаку 

 "учительница первая моя" ...

 

7 минут назад, Ahmetova сказал(а):

последуйте совету вашего брата - Нигилиста. запретите себе телевизор. хотя бы ненадолго. 

на это я пойтить не могу...

 

7 минут назад, Ahmetova сказал(а):

а можно вообще как Александр Чашкин - в Киев смотаться. 

меня туда СБУ не пустит...

 

0

Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

16 часов назад, Сов сказал(а):

Какой он однако, Вовун опасный человек. А по постам и не скажешь..:horror:

Вы оцениваете личность по постам? Однако. Насколько же все таки люди пропитываются иной реальностью, стараются уйти, избежать настоящей реальности, когда надо выносить суждение и делать выводы по конкретным делам, а не по словам или постам.

Казалось бы юридический форум, где на первом месте у юриста должен быть факт, подтвержденный и актуализированный, а не слова и домыслы и тут такая реакция на посты в инете. При том, что большинство постов была нарочита примитивной, с целью наблюдения выброса сероводорода у лиц, живущих в параллельной реальности, чье альтер эго сформировано телевизором и пропагандой. Той самой лживой и лицемерной пропагандой, которая приблизив мозаику реальности максимально близко к доверчивым глазам обывателя, чтобы была видна не вся картинка или её большая часть, а лишь одно цветное стеклышко, чтобы не было возможности рассмотреть всю картину целиком.

Меж тем по вопросу самого форума никто так и не ответил. А благо ли смена власти и была ли на самом деле де-факто смена власти в Украине и что есть сама власть и надо ли рассматривать её как аспект, или же как форму или она лишь предмет для исследований философов, рисующих "Левиафана"?

Вопрос форума конечно же не корректно звучит до тех пор, пока не будет единого мнения у форумчан в терминологии, что считать властью, а что считать источником власти и что есть понятие "смена власти"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

8 минут назад, Nigilist сказал(а):

Меж тем по вопросу самого форума никто так и не ответил. А благо ли смена власти и была ли на самом деле де-факто смена власти в Украине

да мы в этой теме тусуемся уже четвертый год....

все что могли уже ответили...

давайте вы свои выводы дайте...

послушаем...

что там на Украине произошло  благо этот или нет, когда власть в стране меняется путем вооруженного переворота?

 

0

Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

1 минуту назад, Мерилин сказал(а):

давайте вы свои выводы дайте...

 

14 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Вопрос форума конечно же не корректно звучит до тех пор, пока не будет единого мнения у форумчан в терминологии, что считать властью, а что считать источником власти и что есть понятие "смена власти"?

Не увидел в теме форума того, что означало бы единое понимание терминов:

- власть;

- источник власти;

- смена власти.

А раз нет единого понимания терминологии, то о чем тут рассуждать?

Вот я считаю, что смены власти не было, т.к. в моем понимании власть это нечто совсем другое, нежели об этом говорят по телевизору.

 

А что по сути произошло в Украине? По факту:

- ведутся боевые действия на Юго-востоке Украины;

- изменилось территориальное подчинение полуострова Крым;

- упал жизненный уровень граждан;

- возрос уровень ненависти между гражданами Украины и России.

Это благо? Нет. Эти негативные факторы возникли в следствие чего? Повторяю, я не считаю, что в Украине произошла смена власти.

Де-факто есть ряд негативных событий произошедших по причине внешнего воздействия и внутренних политических и экономических причин.

Смена лиц, чиновников и депутатов без смены методов и приемов управления государством, без смены репрессивной машины государства на внятную и эффективную систему управления нельзя называть сменой власти, произошла лишь перестановка слагаемых, по сути в Украине ничего не изменилось, фора управления государством и сама власть остались неизменными, изменились лишь направления и связи, и то с недавнего времени.

По сему и считаю само название форума нелепым, но не мог удержаться и зашел лишь с одной циничной потребностью вызвать выброс сероводорода у телепузиков и иных любителей параллельной реальности. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

15 часов назад, Ahmetova сказал(а):

это только ваше предположение, не более.  

последуйте совету вашего брата - Нигилиста. запретите себе телевизор. хотя бы ненадолго. 

а можно вообще как Александр Чашкин - в Киев смотаться. 

Телевизор можно запретить, но интернет... В Днепре (бывший Днепропетровск) шествие Бессмертного полка охраняли "спортсмены", организованные местным олигархом, находящимся сейчас (как я понял в оппозиции), плюс экипированная полиция, стоявшая живой стеной между  участниками шествия и толпой бандеровцев в камуфляже (это они себя сами так позиционируют, крича - "Бандера, Шухевич наши герои"). Полиция, на мой взгляд вела себя очень пассивно, просто не давала толпе пробиться к  участникам шествия, по итогам всё руководство полиции было уволено из-за агрессии против патриотично настроенных граждан. Если не ошибаюсь в Николаеве шествие охраняло/организовывало местное общество ветеранов-афганцев, разница с Днепром фактически только в этом, на следующий день, 30 человек ворвались в штаб организации "афганцев", избили кого застали, руководителю проломили голову, приезда полиции не испугались, просто стояли возле входа и наблюдали. Всё в ютубе, любой может ознакомиться, снимали обе стороны, разница фактически только в названии/оценке происходящего в роликах.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

3 минуты назад, Nigilist сказал(а):

А что по сути произошло в Украине?

 

3 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Это благо? Нет.

ну хоть в этом мы сходимся...

только почему-то не добавили, что это был вооруженный переворот, который привел к гражданской войне и многочисленным жертвам...

хотя, какие жертвы...

Киев - сказочный город....

"в багдаде все спокойно...."

 

 

0

Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

1 час назад, Nigilist сказал(а):

Вы оцениваете личность по постам? Однако. Насколько же все таки люди пропитываются иной реальностью, стараются уйти, избежать настоящей реальности, когда надо выносить суждение и делать выводы по конкретным делам, а не по словам или постам.

Казалось бы юридический форум, где на первом месте у юриста должен быть факт, подтвержденный и актуализированный, а не слова и домыслы и тут такая реакция на посты в инете. При том, что большинство постов была нарочита примитивной, с целью наблюдения выброса сероводорода у лиц, живущих в параллельной реальности, чье альтер эго сформировано телевизором и пропагандой. Той самой лживой и лицемерной пропагандой, которая приблизив мозаику реальности максимально близко к доверчивым глазам обывателя, чтобы была видна не вся картинка или её большая часть, а лишь одно цветное стеклышко, чтобы не было возможности рассмотреть всю картину целиком.

Меж тем по вопросу самого форума никто так и не ответил. А благо ли смена власти и была ли на самом деле де-факто смена власти в Украине и что есть сама власть и надо ли рассматривать её как аспект, или же как форму или она лишь предмет для исследований философов, рисующих "Левиафана"?

Вопрос форума конечно же не корректно звучит до тех пор, пока не будет единого мнения у форумчан в терминологии, что считать властью, а что считать источником власти и что есть понятие "смена власти"?

Вам понятие "юмор" не знакомо совсем. Это в вас выдает человека "не из нашего батальона".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

Ща побуду капитаном очевидность. 

В Украине произошла очень простая вещь. Товарищ, назначенный Путиным, дико заворовался, Что кстати сам В. Путин подтверждает. Грит он воровал так, как нам и не снилось. 

Народ, интересы которого никто вообще не брал во внимание, перестал это терпеть. 

Смена власти произошла.

Как бы люди хотели не пропутинского президента. Не из ненависти к русским. А просто потому что путинский ставленник окончательно себя дискридитировал.

Люди решили как бы а давайте мы уже сами поуправляем, а то вы как-то не так управляете.

В итоге у власти оказались немного другие люди. Насколько они эффективны - покажет время.  Сейчас по сути там переходный период. И поди пойми куда он приведёт. 

Вся сопутствующая риторика про жидобандеровцев и прочее - бред сивого мерина.

Для Путина это провал. Чем и вызвана вся последующая агрессия. Как бы "ахтак? ну я вам ща покажу!". 

Я не отрицаю наличие националистически настроенных товарищей в Украине. Но. А где их нет?  

Изменено пользователем Ahmetova
0

Страшно редко в последнее время бываю на форуме. Неуловимый Джо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

1 час назад, Ahmetova сказал(а):

 Товарищ, назначенный Путиным, дико заворовался,

Что товарищ Янукович - коррупционер, это бесспорно, хотя в сравнении с той же Юлией Тимошенко - мелкий воришка)) Но вот Путин никак бы его не выбрал в качестве своего назначенца, потому как презирал еще с первого майдана, когда предлагал любую помощь, но тот отказался и в глазах Путина показал себя слабаком и тряпкой, отдав власть Ющенко. 

Сложнее всё на Украине. Перечитал почти все значимое по ее истории, от Костомарова до Грушевского. Там исторически сознание народа раздирается дилеммой, в какую сторону двигаться - на Запад или Восток. Тот же Хмельницкий, уже после Переяславской рады, продолжал метаться и сближался с поляками, следующий гетман при первой возможности попытался разорвать союз с Россией. И тогда уже соперничали в верхах общества "русская партия" и "польская партия". Те же казаки в Запорожье могли на вече поклясться в вечной верности русскому православному царю, а через год также единодушно проголосовать за союз с татарами и поход на Москву))

В 2014г. народ массово вышел на Майдан не столько потому, что Янукович - вор. А в первую очередь из за отказа Януковича подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Потому как в Киеве 80% жителей - за Европу, тогда как в Донецке наверное такой же процент местных за ЕАЭС и союз с Россией. 

Как в итоге разрешить эту проблему - не знаю. Тут два пути - либо разделять страну и каждая часть пусть идет своей дорогой. Либо должен прийти к власти президент, болеющий душой за ВСЕХ жителей Украины и взявший курс на полный нейтралитет страны, с отказом от вступления в какие-либо блоки и союзы. 

Те, кто сейчас у власти, они только увеличивают раскол. При этом существующее положение их устраивают, потому как: а) все  неудачи в экономике и т.п. можно списывать на агрессора; б) от выборов отрезан электорат Востока, который бы за них никогда не проголосовал. Ну и олигархов с востока от кормушки обрезали)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Не пойму я, о какой смене власти вы все говорите? Власть есть система управления государством. Она изменилась? Нет. Она как была совково-репрессивной, так она и осталась такой. Да, сменились лица, да, сменилась риторика, да, повысилась активность граждан. Но вот прошло три года. Какие кардинальные изменения произошли в Системе управления государством? Она как была подчинена "вертикали" управления через административно-территориальные единицы - так и ничего не изменилось, даже "скелет" орг.структуры остался прежним, совковым. Как не было системы управления процессами, так и нет, как не было стратегии развития, так её и нет. Что мы видим в Украине? Да то же, что и у нас, что и в России - племенное архаичное мышление. По сути не было никакой революции, была массовая акция протеста и возмущения граждан, в последствии поменявшая только часть фигур на шахматной доске и изменение территориальных отношений отдельных субъектов. Донбасс, по крайней мере оккупированная часть вообще уже де-факто не имеет отношения к Украине, также как и Крым, и у Донбасса совершенно иная форма и система управления населенными пунктами.

Зачем сейчас Украине Крым и Донбасс? Зачем? Тут все просто в Украине решается. Надо провести референдум в Украине, вынести несколько вопросов:

- Надо ли возвращать в состав Украины временно оккупированную территорию Крыма? А если надо, то согласны ли вы на проведение масштабных боевых действий на территории Крыма?

- Надо ли возвращать в состав Украины временно оккупированную территорию Донбасса? А если надо, то согласны ли вы на проведение масштабных боевых действий на территории Донбасса?

- Согласны ли вы на отделение временно оккупированных территорий из состава территории Украины?

- Согласны ли вы с дальнейшей интеграцией Украины в ЕС?

- Согласны ли вы с необходимостью вступления Украины в НАТО?

- Готовы ли вы после развала России участвовать в захвате территории Донбасса, Крыма, Кубани в составе воинских формирований НАТО?

Ну и другие вопросы по вкусу. А после референдума отделить законодательно оккупированные территории, установить и утвердить законодательно, в том числе и в международных организациях свои новые границы, усилить свои позиции в ЕС, изменить систему управления государством, изменить орг.структуру, выстроить систему управления процессами в государстве, вступить в НАТО, подготовиться к разделу территории России. Все просто. Не знаю, че народ в Украине заморачивается, людей на смерть на Донбасс посылает.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

- Готовы ли вы после развала России участвовать в захвате территории Донбасса, Крыма, Кубани в составе воинских формирований НАТО, если до тех пор мы не развалимся сами и Кубань не успеет захватить РК?))))))

0

Бандиты в погонах, бандиты в кабинетах, бандиты на визитках, бандиты на монетах ...
Слуги с нефтью воюют коварною, мы - хозяева, пьём в гараже
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

2 часа назад, Ahmetova сказал(а):

Я не отрицаю наличие националистически настроенных товарищей в Украине. Но. А где их нет?  

Их есть...

но только на Украине они уже не просто сидят и стучат по клаве, а выходят на улицы, срывают ленточки, захватывают храмы, жгут живьем и наконец стреляют по городам...

неужели это не очевидно "капитану очевидности"?. 

 

0

Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

7 часов назад, Фаталист сказал(а):

Телевизор можно запретить, но интернет... В Днепре (бывший Днепропетровск) шествие Бессмертного полка охраняли "спортсмены", организованные местным олигархом, находящимся сейчас (как я понял в оппозиции), плюс экипированная полиция, стоявшая живой стеной между  участниками шествия и толпой бандеровцев в камуфляже (это они себя сами так позиционируют, крича - "Бандера, Шухевич наши герои"). Полиция, на мой взгляд вела себя очень пассивно, просто не давала толпе пробиться к  участникам шествия, по итогам всё руководство полиции было уволено из-за агрессии против патриотично настроенных граждан. Если не ошибаюсь в Николаеве шествие охраняло/организовывало местное общество ветеранов-афганцев, разница с Днепром фактически только в этом, на следующий день, 30 человек ворвались в штаб организации "афганцев", избили кого застали, руководителю проломили голову, приезда полиции не испугались, просто стояли возле входа и наблюдали. Всё в ютубе, любой может ознакомиться, снимали обе стороны, разница фактически только в названии/оценке происходящего в роликах.

 

Статья в тему..

Цитата

 Более трех лет прошло после госпереворота на Украине, но активность организованных националистических группировок не снижается. Последний вопиющий случай произошел в городе Каменское Днепропетровской области: охранник депутата Верховной Рады Дмитрия Яроша прострелил ноги таксисту, отказавшемуся отвечать на приветствие «Слава Украине!».

Политолог Андрей Золотарев подчеркивает, что государство три года назад поделилось монополией на насилие с радикалами, да так ее и не вернула. «"Патриотическая франшиза" является своего рода индульгенцией для правых радикалов, когда за серьезные уголовное правонарушения не следует наказания. Сейчас на Украине мы наблюдаем творческий союза барыг и нацистов. https://lenta.ru/articles/2017/05/17/kamenskoe/

 

 

0

Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Украина может ввести визы для россиян http://www.rosbalt.ru/world/2017/05/21/1616759.html

«Введение визового режима будет адекватным ответом украинской власти на всю ту агрессию, которая происходит на протяжении последних лет. И для этого делается все возможное»

Три года идет война, а они только в 2017 году заблокировали враждебные шпионские ресурсы по сбору информации и только собираются вводить визовый режим. Интересно, они такими темпами и смешными санкциями против страны агрессора чего хотят достичь? Ничего не изменилось в Украине, как не было управление процессами, так и нет. Одни какие-то комичные телодвижения.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

То есть на фоне украинских событий вы уже испугались (скажем культурно) и решили тоже все "запретить и не пущщать и скорей в НАТО вступать". И порушить все торговые связи с Россией. Может подумаете над экономикой проекта? Сколько это будет стоить? И это вы предлагаете при росте ВВП 2,5% и внешнем долге 22% ВВП? Хорошо что вас никто не слушает. Очень хорошо.

Необходимо уже сейчас серьезно вкладываться в вооруженные силы, обучение совместное с китайскими и американскими силами быстрого реагирования, изучения мест возможных диверсий и ликвидации живой силы на территории России, построения комплексов для тактических и боевых тренировок диверсионных групп.

Статейку не желаете перечитать?

Статья 161 УК РК. Пропаганда или публичные призывы к развязыванию агрессивной войны

1. Пропаганда или публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

2. То же деяние, совершенное с использованием средств массовой информации или сетей телекоммуникаций либо должностным лицом, занимающим ответственную государственную должность, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

А под пропаганду можно много чего придумать, ооочень широкое понятие. И ваше высказывание можно под это дело "подтянуть". Главное чтобы эксперт был подходящий..

А вы на минуточку подумали, сколько граждан Украины работает в России? Каково им будет?

Изменено пользователем Сов
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Сероводород выброшен и еще какой, аж статью УК подтянули. Конечно меня никто не слушает, просто молча проводят военные учения совместно с американцами и совместно с китайцами, гуглите да обрящите. Вы что на самом деле думаете, что военный союз с РФ стоит дороже бумаги на которой написан?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Сероводорода на вас жалко. Не вызывает у меня никаких чувств ваша "трескотня".

Сколько лет работает ОВД и ничего особенного не требует. Нато будет даром что ли? В конце концов это не вам единолично решать, какого политического курса придерживаться. Не надо протаскивать в Казахстане украинский сценарий, все мы видим, чем это закончилось.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

1 минуту назад, Сов сказал(а):

Не надо протаскивать в Казахстане украинский сценарий

Гы. И не будет никакого украинского сценария в Казахстане, мы азиатская страна. Будет диктатура, и всех любителей идей российского империализма и национализма вытащат на свет божий и по полной программе спросят за идеи сепаратизма, как с полноценных.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

12 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Гы. И не будет никакого украинского сценария в Казахстане, мы азиатская страна. Будет диктатура, и всех любителей идей российского империализма и национализма вытащат на свет божий и по полной программе спросят за идеи сепаратизма, как с полноценных.

А что в Украине сейчас не диктатура устанавливается, такими методами?

А про сепаратизм в Казахстане подробнее, что вам известно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

25 минут назад, Сов сказал(а):

Сероводорода на вас жалко.

Думаю в самый раз его замерить в вашем кабинете:)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

В 19.05.2017 at 11:56, Ahmetova сказал(а):

 

Нигилист, это Вы в коментах к новостям написали?

Цитата

 

Нигилист> Sasha almaty1 час назад

Ну я владею русским языком, а еще владею английским, китайским,

 

Вот вроде не 10 лет Вам, уже взрослый товарищ, не стыдно быть таким вруном?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

4 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Думаю в самый раз его замерить в вашем кабинете:)))

А по существу то и ответить нечего.  Удивлен что не написал "Сов как всегда ни о чем"..

5 минут назад, Вовун сказал(а):

Нигилист, это Вы в коментах к новостям написали?

Вот вроде не 10 лет Вам, уже взрослый товарищ, не стыдно быть таким вруном?

Не-не, Это конечно другой человек, У нас кого ни ткни, то - нигилист по мироощущению... и пошел напевая из БГ (с)  и теперь у нас в деревне каждый пятый..индуист..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Эх.. не интересно с вами, ведетесь как дети, пуканы взрываете на раз и офф-топите по черному. Вы что на самом деле думаете, что никто не подозревает о ваших предпочтениях? или симпатиях к так называемому российскому империализму, и ваши закрытые группы в ВК тайна за семью печатями?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

А можете написать тоже самое, но на китайском?))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Тогда чего вы тут с пропагандой своей мучаетесь который год? Спасаете "заблудших овечек" что ли? Если вам все доподлинно известно.

Щас будет копипаста из переводчика.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Предстоящие события

    Предстоящие события не найдены
  • Recent Event Reviews