Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[Борисович]

2 минуты назад, Сов сказал(а):

Вы там были, всезнающий наш?

Зачем? Нужно просто смотреть не телевизор, а правильные западные ролики. Желательно на арабском языке, потому что его не знаю...Потом целый день доказывать, что мы все зомбированы каналом Россия, а через день допустить, что был состряпан новостной фейк и включиться в другую новость (благо динамично развивающийся мир дает не мало поводов).

6 минут назад, Nigilist сказал(а):

Не стоит гречку, она сейчас на максимуме, дороже риса, обождите чуток

 

Что ж. Тогда наберу риса пока.

23 минуты назад, Вовун сказал(а):

ИМХО, рейтинг поднять у избирателей.

Это то понятно. И не только у избирателей. Производители ракет тоже кушать хотят. Но кроме этого и внешнеполитические цели были. Но то, что не военные - однозначно. Армия США все-таки не столь малоэффективна.

[Nigilist]

1 минуту назад, Борисович сказал(а):

Потом целый день доказывать, что мы все зомбированы каналом Россия

Эмоции.

[Борисович]

11 минуту назад, Nigilist сказал(а):

Эмоции.

Потому что без линков?

Цитата

А что про перехват переговоров скажете? Подделка? Есть доказательства, что запись переговоров, перехваченных американцами подделка?

Цитата

Слушал запись. Жду опровержение со стороны РФ и Асада, но пока нет, также как и нет требований со взрыва питерского метро и террористической организации, которые бы взяли на себя ответственность. Не думаю, что подделка.

Цитата

Но запись перехвата есть, верить или не верить, личное дело каждого

Цитата

допускаю, что CNN просто состряпало очередной фейк, в которым их не раз уличали. Согласен, не стоит считать доказательством сообщение о перехвате переговоров и не понятную запись за доказательство

Есть факты - остальное их интерпретация. 

Было применено химическое оружие в Сирии - факт. Остальное домыслы и эмоции

Была встреча за закрытыми дверями президента РФ и госсекретаря США - факт. Остальное домыслы и эмоции

США потенциально готовы нанести удар куда угодно. Впрочем как и РФ. - факт. Остальное домыслы и эмоции. Тут даже никаких СМИ не надо. Армии таких стран как США, РФ, Китай всегда готовы нанести удар куда угодно при необходимости. Это тупо боеготовность называется. И всегда просчитываются те или иные сценарии, что совсем не означает их реализацию.

[Нуржан]

20 минут назад, Nigilist сказал(а):

Это закрытая встреча попытка не предавать гласности цель создания Рабочей Группы по Сирии. Рекс предъявил неоспоримые доказательства грязных штанишек и Асада и РФ, в ответ на гарантию не предавать гласности соучастия ВКС РФ в преступлении против человечности Асада, Кремль склонили к сотрудничеству с Западом по вопросу переформатирования Сирии. Всего лишь. Результат достигнутых договоренностей не вписывался в общую картину бытия, длительное время создаваемой телевизионной реальностью, над которой корпела пропагандистская машина Кремля.

 

11 минуту назад, Nigilist сказал(а):

Официальное название Рабочей группы не опровергает версию по смещению Асада. Как бы. Но возможно вы правы, возможно не только по Асаду, но и по КНДР добились уступки от Кремля, а в будущем и по Ирану. Вполне возможно.

Блина тАкого эксперта-аналитика теряют западные кабинеты. Вот к вам вопрос. Говорят вскоре произойдет встреча Трампа и Путина. Как вы думаете, что будет итогом встречи? Наверное Путинской России, Асаду с его Сирией, КНДР и всем клятым врагам администрации США хана да? 

[Вовун]

30 минут назад, Nigilist сказал(а):

Официальное название Рабочей группы не опровергает версию по смещению Асада. Как бы. Но возможно вы правы, возможно не только по Асаду, но и по КНДР добились уступки от Кремля, а в будущем и по Ирану. Вполне возможно.

То есть если были бы фото и видео встречи, то на них мы бы увидели  Путина с плакатом "Будет создана рабочая группа с целью слить американцам северных корейцев с иранцами".  Но решили держать это все в секрете, поэтому видео и фото встречи не обнародованы?)) 

Или может Путин не умеет держать в тайне секреты, поэтому его не показали журналистам, чтобы лишнего не сболтнул, а результаты встреч озвучены только Лавровым и Тиллерсоном?)

Или, на Ваш взгляд, встречи в открытом режиме проходят от начала до конца в присутствии журналистов и ничего скрыть нельзя?

Все пытаюсь понять вашу логику, но безуспешно..

[M@ximu$]

39 минут назад, Nigilist сказал(а):

Это закрытая встреча попытка не предавать гласности цель создания Рабочей Группы по Сирии. Рекс предъявил неоспоримые доказательства грязных штанишек и Асада и РФ, в ответ на гарантию не предавать гласности соучастия ВКС РФ в преступлении против человечности Асада, Кремль склонили к сотрудничеству с Западом по вопросу переформатирования Сирии. Всего лишь. Результат достигнутых договоренностей не вписывался в общую картину бытия, длительное время создаваемой телевизионной реальностью, над которой корпела пропагандистская машина Кремля.

Если эти патологические лжецы, совершенно не стесняясь, трезвонят по всему миру фейковыми новостями, то уж неоспоримые доказательства они, конечно же, будут предъявлять только за закрытыми дверями, ага. Действительно "Скучно, девочки" (с) Несмотря на такие неистовые потуги.

[Nigilist]

2 минуты назад, Вовун сказал(а):

Путина с плакатом

Да мне хватило бы и без плаката, просто прямой речи без фильтрации. Но на нет и суда нет. Остается только строить версии, предположения. Я выдвинул свою, но что у сторонников Кремля не вижу других версий, обосновывающих закрытость встречи.

15 минут назад, Борисович сказал(а):

И всегда просчитываются те или иные сценарии, что совсем не означает их реализацию

Вот, наконец-то мы и подошли к теме форума: причины, прогнозы, последствия.

Я выдвигаю свою видение, своё ИМХО, делаю свой прогноз, и хочу услышать в ответ не эмоции или обиду, а другой прогноз, версии, сценарий развития событий, возможные последствия, риски.

Да, мы отталкиваемся от различного понимания происходящего, кто-то является сторонником Кремля и на слово верит телевизору и соответственно имеет навязанное мнение о происходящих событиях, а кто-то верит американской пропаганде, и также в штыки воспринимают любое инакомыслие и любые прогнозы развития сценария развития событий, отличающиеся от его собственного. Так или не так?

Так вот я не занимаю чью-то конкретно сторону, я выдвигаю свою, обывательскую точку зрения, ИМХО, строю свои версии и свои прогнозы, и мне не достаточно просто узнать, что кто-то воспринимает мое мнение в штыки, мне хочется узнать чужую внятную версию, подтвержденную аргументами, а также подтвержденную средствами объективного контроля.

Но я ведь не слышу ни версий, ни прогнозов последствий, ни сценарии развития событий.

 

[M@ximu$]

20 минут назад, Нуржан сказал(а):

Блина тАкого эксперта-аналитика теряют западные кабинеты. Вот к вам вопрос. Говорят вскоре произойдет встреча Трампа и Путина. Как вы думаете, что будет итогом встречи? Наверное Путинской России, Асаду с его Сирией, КНДР и всем клятым врагам администрации США хана да?

В отдельно взятых головах, без сомнений!

[M@ximu$]

2 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Так вот я не занимаю чью-то конкретно сторону, я выдвигаю свою, обывательскую точку зрения, ИМХО, строю свои версии и свои прогнозы, и мне не достаточно просто узнать, что кто-то воспринимает мое мнение в штыки, мне хочется узнать чужую внятную версию, подтвержденную аргументами, а также подтвержденную средствами объективного контроля.

Улыбнуло. Почему-то аргументы и факты, подтверждённые средствами объективного контроля и даже откровенные признания самих тех, чью сторону, якобы, вы не занимаете, никак не влияют на ваши усилия по поддержке этой самой незанимаемой стороны. Вот, что удивляет. Это или клиника или работа такая.

[Мерилин]

1 час назад, M@ximu$ сказал(а):

 Вот, что удивляет. Это или клиника или работа такая.

и то, и другое... и можно без хлеба.. (С)

[Вовун]

2 часа назад, Nigilist сказал(а):

мне хочется узнать чужую внятную версию, подтвержденную аргументами, а также подтвержденную средствами объективного контроля.

Но я ведь не слышу ни версий, ни прогнозов последствий, ни сценарии развития событий.

 

Разведслужбы Европы передают разведслужбам США материалы о контактах команды Трампа с россиянами. 

http://edition.cnn.com/2017/04/13/politics/trump-russia-british-intelligence/index.html?adkey=bn

Подтверждается то, о чем говорили ранее - Трампа к власти привел Путин! И теперь понятна секретность переговоров между Путиным и Тиллерсоном. Последнему с порога были заданы вопросы - "помнишь ли ты, вошь неблагодарная, кому обязан своим положением?" и "не пора ли платить по счетам"?Прокрутили по видику кассету с  оргиями гос. секретаря минувшей ночью в гостинице с девушками пониженной соцциальной ответственности  (Тиллерсон прибыл в Москву 11 апреля, а официальные встречи провел только на следующий день):

https://lenta.ru/news/2017/04/11/tillersonarrived/

Побледневший Тиллерсон немедленно заявил о готовности выхода США из НАТО и вступления в Евразийский Союз и ОДКБ. "Минуточку, - сказал Путин - такие вопросы мне нужно обсудить с товарищами по ЕАЭС, потому как видится одна серьезная проблема - союз Евразийский, а вы с Америки. Как бы не пришлось закапывать Берингов пролив и присоединять Ваш континент к Евразии".  

Через сутки Путин летит в Бишкек обсуждать с партнерами по Евразийскому союзу и ОДКБ вопрос расширения организаций и присоединения к ним США,

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58f017059a79477339f2dd56

Или, Нигилист, у Вас есть доказательства, что Путин в Бишкеке не будет обсуждать эти вопросы??? И что не согласился Тиллерсон на роспуск НАТО? Так дайте соответствующие пруфы вместо голословных отрицаний фактов! 

2 минуты назад, Вовун сказал(а):

 

 

[Андрэ]

6 минут назад, Вовун сказал(а):

...

Да так и было, бл... буду!

[Nigilist]

Хорошая версия, не подкопаешься, только одна не стыковка. Почему Трамп был доволен результатами встречи Рекса с Путиным и заговорил о скором налаживании отношений с Россией? Видимо и впрямь США в ЕАЭС запросились, никак иначе.

ОДКБ для чего создавали помните?

Ну раз ходы считать не умеете, так я подскажу.

1. Сперва США поставят КНДР на место и пузатенький перестанет проводить ядерные испытания и вызывать энурез у своих соседей.

2. Потом США с коалицией закончат с Асадом и ИГИЛ.

3. Потом США с коалицией, с участием Израиля уничтожат и террористическую организацию Хезболла и Иран.

4. А потом угадайте с трех раз за кого возьмется США?

Так что встреча по ОДКБ вполне логична и их будет еще много.

 

 

[Вовун]

8 минут назад, Nigilist сказал(а):

3. Потом США с коалицией, с участием Израиля уничтожат и террористическую организацию Хезболла и Иран.

4. А потом угадайте с трех раз за кого возьмется США?

После того, как уничтожат 80 миллионов иранцев?

[Нуржан]

Каков полет мысли. Если так и будет, то дальше 1 пункта не пойдет. Корейцы "плюнут" ядерным оружием. И без разницы улетит или нет ракеты дальше своих границ КНДР, но гарантированно "засрут" все полушарие на ближайшую тыщу лет, а такие косяки никто не будет прощать. 

[Nigilist]

Только что, Вовун сказал(а):

После того, как уничтожат 80 миллионов иранцев?

В Ливии сколько убили помните? От 6 до 50 тысяч человек и оставили страну в руинах гражданской войны. В Иране очень сильна еврейская диаспора, и думаю ливийский сценарий вполне возможен в Иране, тем более, что почва для недовольства там усиленно подпитывается как золотой молодежью Ирана, так и усилием спец.служб США и Израиля.

 

[M@ximu$]

12 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Ну раз ходы считать не умеете, так я подскажу.

1. Сперва США поставят КНДР на место и пузатенький перестанет проводить ядерные испытания и вызывать энурез у своих соседей.

2. Потом США с коалицией закончат с Асадом и ИГИЛ.

3. Потом США с коалицией, с участием Израиля уничтожат и террористическую организацию Хезболла и Иран.

4. А потом угадайте с трех раз за кого возьмется США?

В этом "прогнозе" не больше истины, чем в том, что был запощен на днях. Про то, что Путин щас продаст Асада и т.д. Лень искать.

[Nigilist]

2 минуты назад, Нуржан сказал(а):

а такие косяки никто не будет прощать

На Семипалатинском полигоне взорвали в атмосферном воздухе около 600 ядерных боезарядов. И что? У последних моделей, взорванных на семипалатинском полигоне мощности поболее, чем у всех боеголовок КНДР в несколько раз.

[Нуржан]

3 минуты назад, Nigilist сказал(а):

На Семипалатинском полигоне взорвали в атмосферном воздухе около 600 ядерных боезарядов. И что? У последних моделей, взорванных на семипалатинском полигоне мощности поболее, чем у всех боеголовок КНДР в несколько раз.

Какашку с букашкой не путай. Чай штаты тоже не тротил взрывали на суше и на воде. Целью КНДР будет агрессор (а он всегда один и тот же) с "демократической" гранатой. 

[Nigilist]

2 минуты назад, M@ximu$ сказал(а):

В этом "прогнозе" не больше истины

А с каких пор "прогнозы" стали претендовать на понятие "истины"? Прогноз это всего лишь прогноз, он либо сбывается, в силу обстоятельств, либо не сбывается, в силу стечения других обстоятельств.

[Вовун]

Цитата

В Ливии сколько убили помните? От 6 до 50 тысяч человек и оставили страну в руинах гражданской войны. В Иране очень сильна еврейская диаспора, и думаю ливийский сценарий вполне возможен в Иране, 

То есть задача ливийской компании была - уничтожить Ливию, как единое государство, и в будущем подобным образом планируется поступить с Ираном? 

14 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Н У последних моделей, взорванных на семипалатинском полигоне мощности поболее, чем у всех боеголовок КНДР в несколько раз.

Под землей  взрывали последние модели, как и американцы в Неваде. 

[Nigilist]

1 минуту назад, Вовун сказал(а):

То есть задача ливийской компании была - уничтожить Ливию, как единое государство, и в будущем подобным образом планируется поступить с Ираном? 

Совершенно верно, и не просто уничтожить как государство, но по возможности захватить ресурсы. В Ливии этот сценарий по захвату ресурсов реализовался не совсем так, как хотелось нефтебаронам США, нефть была поделена между кланами, причем определенную долю в ливийской гос.компании отошла России, за то, что не блокировала резолюцию совбеза ООН по Ливии, а по Ирану, обладающими мощными транзитными характеристиками, большими запасами ресурсов, и постоянной угрозой для Израиля, нет места на будущей геополитической карте США.

Или у вас какие-то иллюзии относительно политики США?

11 минуту назад, Вовун сказал(а):

Под землей  взрывали последние модели, как и американцы в Неваде.

С этим фактом никто не спорит. Вот какова мощность последнего ядерного боезаряда, взорванного в атмосферном воздухе на Семипалатинском полигоне и какова мощность боеголовки ядерного оружия КНДР? Согласитесь, что мощность советского боезаряда мощнее.

А по КНДР не факт, что американцы долбанут, даже после испытания КНДР в шестой раз ЯО, думаю они просто блефуют, и пузатенький видимо тоже блефует, что ударит по США, туда пока их ракеты не долетают. Видимо удар возможен с очень маленькой степенью вероятности по Сеулу.

А вот если завтра Сеул и пригороды начнут эвакуацию, то стоит очень серьезно задуматься.

 

[M@ximu$]

3 часа назад, Nigilist сказал(а):

А с каких пор "прогнозы" стали претендовать на понятие "истины"? Прогноз это всего лишь прогноз, он либо сбывается, в силу обстоятельств, либо не сбывается, в силу стечения других обстоятельств.

ОК, заменим "истины" на "вероятности". Это меняет дело?

3 часа назад, Nigilist сказал(а):

Совершенно верно, и не просто уничтожить как государство, но по возможности захватить ресурсы. В Ливии этот сценарий по захвату ресурсов реализовался не совсем так, как хотелось нефтебаронам США, нефть была поделена между кланами, причем определенную долю в ливийской гос.компании отошла России, за то, что не блокировала резолюцию совбеза ООН по Ливии, а по Ирану, обладающими мощными транзитными характеристиками, большими запасами ресурсов, и постоянной угрозой для Израиля, нет места на будущей геополитической карте США.

Как там, на вашем языке, пруфы есть?

И ещё вопрос, а кланы, надо полагать, дело Каддафи решили продолжить или тот факт, что нефть поделена между ними, как то мешает пендосам её по халяве получать? Ливийская нефть и нефть, принадлежащая Ливии, это совсем не одно и то же.

[Nigilist]

В 14.04.2017 at 13:52, Nigilist сказал(а):

1. Сперва США поставят КНДР на место и пузатенький перестанет проводить ядерные испытания и вызывать энурез у своих соседей.

Как и ожидалось КНДР откажется от шестого испытания ядерного оружия, приуроченного ко дню рождения Ким Ир Сена.

А вот химическое оружие у Асада каким-то образом "нашлось", о чем поведал сбежавший генерал Сирийской армии, который к слову 3 года не был в Сирии и почему он 3 года об этом молчал тоже не совсем понятно. Видимо хруст купюр может излечить любую "амнезию". Думаю тут постарались американцы: https://www.novayagazeta.ru/news/2017/04/15/130751-bezhavshiy-iz-sirii-general-obvinil-prezidenta-asada-v-sokrytii-himoruzhiya

Вообще конечно поражает цифра, якобы сокрытого химического оружия. 700 тонн. Это очень много и просто так такой объем не спрячешь. Видимо американцы все же решили пока не распространять имя истинного поставщика химического оружия Асаду для межрелигиозной войны в Сирии.

О том, что война в Сирии носит межрелигиозный характер подтверждает и последний теракт в пригороде Алеппо, совершенный против шиитских мусульман: https://ria.ru/syria/20170415/1492325535.html

Ввязавшись в межрелигиозную войну в Сирии, Кремль поступил крайне глупо, тем более, что Кремль выступил на стороне Асада алавита, практикующего геноцид мусульман суннитов, которых в самой России более 38-39 миллионов, не считая 10 миллионов мусульман, приезжающих на заработки в Россию. Вполне очевидно, что в рамках ОДКБ должна быть усилена работа муфтиев (к слову работающих на органы гос.безопасности) во всех среднеазиатских странах, т.к. информация о межрелигиозной войне в Сирии, не смотря на информационную блокаду все же поступает в СНГ.

 

[M@ximu$]

12 часа назад, Nigilist сказал(а):

Ввязавшись в межрелигиозную войну в Сирии, Кремль поступил крайне глупо, тем более, что Кремль выступил на стороне Асада алавита, практикующего геноцид мусульман суннитов, которых в самой России более 38-39 миллионов, не считая 10 миллионов мусульман, приезжающих на заработки в Россию.

А запад поступает мудро, выступая на стороне террористов?

12 часа назад, Nigilist сказал(а):

А вот химическое оружие у Асада каким-то образом "нашлось", о чем поведал сбежавший генерал Сирийской армии, который к слову 3 года не был в Сирии и почему он 3 года об этом молчал тоже не совсем понятно. Видимо хруст купюр может излечить любую "амнезию". Думаю тут постарались американцы: https://www.novayagazeta.ru/news/2017/04/15/130751-bezhavshiy-iz-sirii-general-obvinil-prezidenta-asada-v-sokrytii-himoruzhiya

Вообще конечно поражает цифра, якобы сокрытого химического оружия. 700 тонн. Это очень много и просто так такой объем не спрячешь. Видимо американцы все же решили пока не распространять имя истинного поставщика химического оружия Асаду для межрелигиозной войны в Сирии.

А способности запада врать не поражают? "Химическая атака" уже фсё? Запеваем новую песнь?