Aziat-KZ

История Великой Отечественной войны, а также военная история

164 сообщения в этой теме

Опубликовано

16 часов назад, Nigilist сказал(а):

Только одна поправка. Пакт Молотова-Рибентропа - это не пакт о не нападении, а полноценный Договор между союзниками о дружбе и границе между СССР и Германией.

В очередной раз продемонстрировали свое невежество. Так называемый "пакт Молотова-Рибентропа" -это "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" от 23.08.39г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

4 минуты назад, Вовун сказал(а):

В очередной раз продемонстрировали свое невежество. Так называемый "пакт Молотова-Рибентропа" -это "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" от 23.08.39г.

Фотографии вырезки из советской газеты по вашему фейк? На предыдущей странице опубликованы 23 часа назад. Договор о дружбе заключен в сентябре, а пакт о котором вы говорите в августе. Я вас еще раз поправляю, СССР заключил Договор о дружбе с фашистской Германией в сентябре, на это приведены доказательства в виде вырезок из газет того времени и нет смысла это отрицать. Пакт был лишь прелюдией к Договору о дружбе и границах между СССР и Германией.

Изменено пользователем Nigilist
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Вы мешаете в одну кучу ДВА РАЗЛИЧНЫХ ДОГОВОРА. Один был заключен в августе, до начала второй мировой, другой в сентябре. 

 Так понятно? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Только что, Вовун сказал(а):

 Так понятно? 

Ничего не понятно. Пакт был первичный документ, Договор о дружбе основной документ. Чем отличается пакт, от Договора?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Судя по отредактированному предыдущему сообщения, наконец то разобрались в количестве договоров, поздравляю))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

18 минут назад, Вовун сказал(а):

Судя по отредактированному предыдущему сообщения, наконец то разобрались в количестве договоров, поздравляю))

По моему Пакт, заключенный в августе 1939 года просто плавно перешел в сентябре в заключение основополагающего Договора о дружбе между СССР и Германией, и лично я его воспринимаю не как два отдельных договора, а как единый документ, псевдо разделенный на две части.

Но кому-то в пропагандистских целях удобней не показывать Договор о дружбе и разделить единую политическую линию СССР до 22.06.1941года на два договора, один как будто отдельно - о не нападении, второй как бы отдельно - о дружбе. Пропаганда будет делать вид, что Пакт о не нападении существует и делать вид, что осуждается Пакт, а о втором договоре, Договоре о дружбе ни-ни, делая вид, что о нем все забыли.

Это и есть лицемерная пропаганда.

Изменено пользователем Nigilist
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Вчера Вы и понятия не имели, что между СССР и Германией было заключено ДВА самостоятельных договора, один в августе (до вторжения в Польшу и начала II мировой войны) о ненападении, другой в сентябре – закрепляющий фактические новые границы.

Когда Вам указали на ошибку, почему не признаться – да, был не прав, с кем не бывает? Вместо этого изворачиваетесь и сочиняете, что для вас эти два договора всегда были единым целым)) Вас почти каждую неделю ловят на какой-нибудь лжи (сюжет на CNN, которого не было; фейковый сосед и т.п.), и чем больше ловят, тем больше от Вас криков про лживую лицемерную пропаганду))) Помните, кто громче всех кричит «Держи вора!»? ))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Только что, Вовун сказал(а):

Вчера Вы и понятия не имели

Вчера я разместил рисунок из Википедии и умышленно напираю на то, что это не два договора, это один Договор. Свою точку зрения сформировал исходя из страниц русскоязычной Википедии:

О Пакте о не нападении от августа 1939 г.:https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом

1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска[4]. Территориальный раздел Польши (Пятый раздел Польши[5]) между СССР и Германией был завершён подписанием договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года и дополнительного протокола к нему от 4 октября того же года.

О Договоре о Дружбе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым.

Секретные дополнительные протоколы договора корректировали «сферы интересов» Германии и СССР, оговорённые 23 августа того же года в пакте Молотова — Риббентропа

 

А пропаганда как была лживая и лицемерная, так она и осталась таковой, и вы ей вторите.

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

13 минуты назад, Вовун сказал(а):

фейковый сосед

не сосед есть и автомат есть:lol:

0

Бандиты в погонах, бандиты в кабинетах, бандиты на визитках, бандиты на монетах ...
Слуги с нефтью воюют коварною, мы - хозяева, пьём в гараже
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Вот нашел методичку, по которой Нигилист действует

Как доказать, что Советский Союз был союзником Германии.

Методичка.

1. Никогда не вспоминать о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой.

2. Никогда не вспоминать о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию.

3. Никогда не вспоминать о роли Польши в агрессии против Чехословакии.

4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско-германский пакт Последним в Европе.

5. Никогда не вспоминать, кто и каким образом продолжал торговать с Германией и после июня 1941 года.

6. Никогда не вспоминать, что церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом.

7. Никогда не вспоминать, что 1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств.

8. Никогда не вспоминать, что Англия и Франция в августе 1939 года отказались заключить антинемецкие соглашения с СССР.

9. Никогда не вспоминать, что двух дат начала чего бы то ни было не может быть с точки зрения геометрии, логики и здравого смысла — и смело рассказывать про две даты начала Второй Мировой Войны.

10. Никогда не вспоминать, что после немецкого нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу.

11. Никогда не вспоминать, что и объявив войну Германии, Англия и Франция и пальцем ради Польши не пошевелили.

12. Никогда не вспоминать, что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года.

13. Никогда не вспоминать, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году.

14. Никогда не вспоминать, что у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан.

15. Никогда не учитывать мнение Черчилля, Рузвельта, Сталина, Гитлера и Лиги Наций в вопросе взаимоотношений государств в 1938–1941 годах.

16. Никогда не приводить конкретики, цифр, дат и реальных документов. Оперировать фразами «это все знают» и добавлять эмоциональную окраску в характеристики СССР.

17. Никогда не рассматривать события в целом и последовательно, но выдёргивать из них ровно один кусок, обрезая всё, что было до, после и рядом.

18. Никогда и ни при каких обстоятельствах не уточнять, кого именно и в какое время готовил Советский Союз в своих танковых и лётных школах, но всегда на это ссылаться.

19. Самое главное. Никогда не говорить подобных вещей среди людей, читавших и знающих что-то, кроме документов, найденных лично Вьятровичем лично у Вьятровича и не существующих ни в одном экземпляре.

Но есть один печальный нюанс.

Даже так — ни хрена не выйдет.

http://awas1952.livejournal.com/7610426.html

 

3

Делай что должен, и будь что будет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Чёт без Нигилиста скучно стало )

Вот нашел интересную выкладку про так называемый совместный парад вермахта и РККА в Бресте в 22 сентября 1939 г. при передаче Бреста СССР

Брест-Литовский призрак или как нацисты нашли «совместный парад» РККА и вермахта в 1939 г.

http://ivan-don-carlos.livejournal.com/757.html

0

Делай что должен, и будь что будет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

В 30.05.2017 at 21:01, Диня сказал(а):

Вот нашел интересную выкладку про так называемый совместный парад вермахта и РККА в Бресте в 22 сентября 1939 г. при передаче Бреста СССР

Интересно а про "так называемый" совместный парад от 1 мая 1941 в Москве что скажете???

 

 

0

Вот какой я вроде с виду злой, а внутри еще ЗЛЕЕ )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

2 часа назад, КараКурт сказал(а):

Интересно а про "так называемый" совместный парад от 1 мая 1941 в Москве что скажете???

ни о чем. очередная попытка выдать желаемую за действительную.

присутствие нескольких офицеров страны, с которой заключено соглашение о ненападении, в качестве гостей - для Вас совместный парад? для чего были они приглашены, собственно, даже в самом ролике обозначено.

в 2015г. Путин и Назарбаев присутствовали в качестве гостей на параде в Пекине. это, видимо, тоже был совместный китайско-казахстанско-российский парад?

тогда уж более грандиозный "совместный парад" войск Германии и СССР был 17 июля 1944г. в Москве.

кроме того, вспомним п.4 вышеприведенной методички:

В 18.05.2017 at 23:21, Диня сказал(а):

4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско-германский пакт Последним в Европе.

тем не менее, наверное, следовало там же на площади этих немцев прилюдно расстрелять?

2

borisovich2010@vzakone.kz

www.kokshenev.kz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

В 08.06.2017 at 10:13, КараКурт сказал(а):

Интересно а про "так называемый" совместный парад от 1 мая 1941 в Москве что скажете???

Вот видите, кто ищет тот всегда найдёт.)) Вы ищете повод для ненависти, и подгоняете под это какую-то инфу, не важно правильную или нет. Мой вам совет, надо повзрослеть. Если хотите ненавидеть то ненавидьте, оправдания не надо этому искать. Если хотите дружить дружите. Когда кричат наших бьют, то не спрашивают за что и почему.... Просто идут и впрягаются за своих. Свои это святое, тогда будет победа. Ну или по меньшей мере враг будет вас уважать. Вот решили тень на плетень навести, а тени то и нет....

Так вот, по вопросу. Совместного парада нет. Это враньё. По всей видимости, на нашем параде, присутствуют военный и военно-морской атташе Германии. Атташе других государств тоже имеются. И сейчас в Москве разные иностранные военные присутствуют у мавзолея на парадах. Это не хорошо и не плохо, это данность. Хотя не исключаю что это наполовину фэйк. Вот кадр специально увеличен чтобы выпятить рукопожатия с немцами, но ведь рядом военные других стран. По форме трудно понять, поперечный погон одного из офицеров, такие были в парадной форме америкосов, но может француз они тогда (вишисты) союзники немцев были. У немцев точно не было поперечных погон. И чего теперь говорить, мол американцы немцы и русские устроили общий парад в Москве? )))

А чего собственно, в тот момент, нам Германия плохого сделала? Ничего! Был весьма, весьма... перспективный партнёр. В паре - Германия СССР было бы достигнуто много хорошего. Миллионы жизней в двух странах, будь они союзниками, были бы сохранены. Ушел бы Гитлер, Сталин тоже канул бы в лету, а народы бы процветали. Германские технологии, плюс ресурсы СССР, вкупе это была бы страшная экономическая мощь!

КараКурт, вы собственно, что сами то сказать хотели этим роликом? Что надо было выгнать немцев с трибун? Не пойму логику вопроса.

п.с. А в курсе что США до объявления войны в декабре 1941г. потакало пленным фашистам попадать назад в Германию? Случаи редки но факт. 

п.п.с. Второй ролик удалил, к истории войн отношения не имеет.

0

Объяснять оппонентам свою точку зрения, надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, температуру и износ ствола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Предстоящие события

    Предстоящие события не найдены
  • Recent Event Reviews