Правительство для граждан

[Victen]

"Правительство для граждан" - странное название - вам не кажется?

Что этим хотят подчеркнуть? Зачем было переименовывать ЦОНы??

Раньше были Центры обслуживания населения, а теперь -  Центры обслуживания ГРАЖДАН?   В таком случае, куда обращаться иностранцам и лицам без гражданства? Может быть где-то существуют правительства для НЕГРАЖДАН?

И, кстати, почему сегодня - 7 марта, в понедельник, все ЦОНы закрыты? Кто-нибудь - в курсе? Или это намёк на то, что "Правительство" - само себе - указ! Когда хочу, тогда и отдыхаю.

[DMITRY I.]

Судя по обьему функций данной организации, самое время принимать отдельный "Кодекс РК о Правительстве для граждан", иначе черт ногу сломит в тех НПА которые напринимают для деятельности данной организации.

[Victen]

Ну реорганизация - ладно (хотя районные ЦОНы и так многих из госуслуг не могли предоставить: "мы пока не в состоянии оказывать данную услугу"), но зачем изменять удачное название? Зачем лишняя трата денег на изменение форм, вывесок, печатей и т.д. и т.п.?

Изменено 7 Марта 2016 пользователем Victen

[В.К.]

А тут не просто реорганизация. Очень существенные изменения. ЦОНы, во-первых, переданы в квазигосударственный сектор в связи с изменением организационно-правовой формы, а во-вторых, из ведения МинЮста - под крыло Министерства по инвестициям и развитию.

[Александр Чашкин]

8 часов назад, В.К. сказал(а):

А тут не просто реорганизация. Очень существенные изменения. ЦОНы, во-первых, переданы в квазигосударственный сектор ...

Хочу заметить,  что туда же, одновременно, выброшены и такие исконно государственные функции, как ведение правового кадастра и ГЦВП!

[VVM]

45 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Хочу заметить,  что туда же, одновременно, выброшены и такие исконно государственные функции, как ведение правового кадастра и ГЦВП!

Добрый вечер,
Пока не все функции переданы с 01 марта...

[Александр Чашкин]

2 часа назад, VVM сказал(а):

Пока не все функции переданы с 01 марта...

О чем это говорит?  

[Просто человек]

Как обычно - идея неплохая, исполнение не совсем понятное. Согласно Постановления, 4 РГП на ПХВ будут реорганизованы путем слияния в НАО "Правительство для граждан". Все предприятия монстры, и способны самостоятельно плавать, а в дальнейшем дополнят друг друга....Хоть заявлено, что с первого марта, мероприятия по ходу будут идти долго. Для государства это выгодно, поскольку не тратя ни копейки, будут реализовываться государственные услуги. А название действительно глуповатое, "ДЛЯ ГРАЖДАН"....Юрлица как субъекты гражданских правоотношений как будто выкинули из числа услугополучателей...Надеемся что этому будут внятны объяснения, а то смахивает на глупость....А Постановление вот...Кстати, господа, не только из ведения Минюста...из четырех министерств в МИР. Однако это не окончательное решение, по ходу будут изменения....

Правительство для граждан.pdf

Изменено 8 Марта 2016 пользователем Просто человек
ошибка

[В.К.]

6 часов назад, Просто человек сказал(а):

Как обычно - идея неплохая, исполнение не совсем понятное. Согласно Постановления, 4 РГП на ПХВ будут реорганизованы путем слияния в НАО "Правительство для граждан". Все предприятия монстры, и способны самостоятельно плавать, а в дальнейшем дополнят друг друга....Хоть заявлено, что с первого марта, мероприятия по ходу будут идти долго. Для государства это выгодно, поскольку не тратя ни копейки, будут реализовываться государственные услуги. А название действительно глуповатое, "ДЛЯ ГРАЖДАН"....Юрлица как субъекты гражданских правоотношений как будто выкинули из числа услугополучателей...Надеемся что этому будут внятны объяснения, а то смахивает на глупость....А Постановление вот...Кстати, господа, не только из ведения Минюста...из четырех министерств в МИР. Однако это не окончательное решение, по ходу будут изменения....

Правительство для граждан.pdf

Поясните, выделенное, плз: что значит "не тратя ни копейки"? Каким образом будет оплачена стоимость акций НАО единственным акционером, - государством? И еще: поскольку, похоже, вы в "теме", может быть, разместите и устав НАО? 

[VVM]

8 часов назад, Александр Чашкин сказал(а):

О чем это говорит?  

Доброе утро,

О том, что решение вступило в силу с 01.03.2016 г., а по факту ЦОНам ещё не все функции переданы. В частности в Алмате НПЦзем передаст не ранее 01.04.2016 г.

1. Реорганизовать республиканские государственные предприятия на праве хозяйственного ведения «Центр обслуживания населения» Комитета связи, информатизации и информации Министерства по инвестициям и развитию Республики Казахстан, «Центр по недвижимости» Министерства юстиции Республики Казахстан, «Научно-производственный центр земельного кадастра» Комитета по делам строительства, жилищно-коммунального хозяйства и управления земельными ресурсами Министерства национальной экономики Республики Казахстан и республиканское государственное казенное предприятие «Государственный центр по выплате пенсий» Министерства здравоохранения и социального развития Республики Казахстан путем слияния и преобразования в некоммерческое акционерное общество «Государственная корпорация «Правительство для граждан» (далее – общество) со стопроцентным участием государства в его уставном капитале.

[Александр Чашкин]

2 минуты назад, VVM сказал(а):

по факту ЦОНам ещё не все функции переданы. В частности в Алмате НПЦзем передаст не ранее 01.04.2016 г.

Это нисколько не меняет существа ситуации, по моему мнению - совершенно порочной: передача исключительных функций государства (причем, в важнейших областях гарантирования и обеспечения основополагающих прав граждан - прав на недвижимое имущество и прав на пенсионное обеспечение) в руки частной компании!

[В.К.]

2 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Это нисколько не меняет существа ситуации, по моему мнению - совершенно порочной: передача исключительных функций государства (причем, в важнейших областях гарантирования и обеспечения основополагающих прав граждан - прав на недвижимое имущество и прав на пенсионное обеспечение) в руки частной компании!

Александр, "окно Овертона" в действии. Через несколько лет, к сожалению, это будет казаться абсолютно нормальным с точки зрения нашего социума, и даже профессионального толкования. Пример, - ограничение конституционных прав граждан РК, предусмотренных п.2 ст.21 Конституции РК.

[VVM]

27 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Это нисколько не меняет существа ситуации, по моему мнению - совершенно порочной: передача исключительных функций государства (причем, в важнейших областях гарантирования и обеспечения основополагающих прав граждан - прав на недвижимое имущество и прав на пенсионное обеспечение) в руки частной компании!

Почему частной компании? Главный плюс - возможность получение услуг в электронной форме.
" 2. Основным предметом деятельности общества определить оказание государственных услуг в соответствии с законодательством Республики Казахстан, организацию работы по приему заявлений и выдаче их результатов услугополучателю по принципу «одного окна», а также обеспечение оказания государственных услуг в электронной форме." 

[В.К.]

4 минуты назад, VVM сказал(а):

Почему частной компании? 

Потому, что государство перестает быть собственником активов, передаваемых АО в уставный капитал в качестве оплаты за акции. Оно владеет лишь акциями. И поэтому, квазигосударственный сектор так и именуется, - КВАЗИ. В вольном переводе, "какбыгосударственный". 

А в случае с некоммерческими акционерными обществами, государство еще и прибыли не получает в виде дивидендов. И налоги НАО не платит, - оно ж дохода-то не имеет.

[Александр Чашкин]

10 минуту назад, VVM сказал(а):

Почему частной компании?

Потому что юридическое лицо в ОПФ акционерное общество - это частная компания, вне зависимости от состава его акционеров.

 

10 минуту назад, VVM сказал(а):

Главный плюс - возможность получение услуг в электронной форме.

Где вы обнаружили этот "плюс"?! Не надо искать тех "плюсов", которых на самом деле нет! Или вы тоже - Маркиз?  

Доступные услуги органов юстиции, связанные с правовым кадастром, уже давно предоставляются в электронной форме. Да и данные от ГЦВП уже много времени доступны гражданам без физического контакта. 

34 минуты назад, В.К. сказал(а):

ограничение конституционных прав граждан РК, предусмотренных п.2 ст.21 Конституции РК.

Где было такое ограничение? 

[Александр Чашкин]

Обсуждение вынесено в отдельную тему "Запрет на выезд должника - есть ли нарушение конституционных прав?"

[VVM]

28 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Где вы обнаружили этот "плюс"?! Не надо искать тех "плюсов", которых на самом деле нет! Или вы тоже - Маркиз?  

Доступные услуги органов юстиции, связанные с правовым кадастром, уже давно предоставляются в электронной форме. Да и данные от ГЦВП уже много времени доступны гражданам без физического контакта. 

Плюс я вижу в соблюдение стандартов ГУ и в первую очередь вот такую простую формальность (орфография источника):

 1) в ЦОН:
      для получения справки по уточнению, присвоению или упразднении адреса объекта недвижимости:
      справка о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках (при наличии возможности получания справки в информационной системе – не требуется).

 2) на портал:
      для уточнения адреса объекта недвижимости:
      заявление по форме согласно приложению 2 к настоящему стандарту государственной услуги.
      Истребование от услугополучателей документов, которые могут быть получены из информационных систем, не допускается.

[Александр Чашкин]

11 минуту назад, VVM сказал(а):

Плюс я вижу в соблюдение стандартов ГУ

Дык, эти стандарты существовали задолго до создания "Правительства для граждан" и передачи ему государственных функций по ведению правового кадастра и гарантированию законного пенсионного обеспечения. 

В чём "плюс" передачи этих функций "Правительству для граждан"?

[Svetlana@]

1 час назад, Александр Чашкин сказал(а):

Это нисколько не меняет существа ситуации, по моему мнению - совершенно порочной: передача исключительных функций государства (причем, в важнейших областях гарантирования и обеспечения основополагающих прав граждан - прав на недвижимое имущество и прав на пенсионное обеспечение) в руки частной компании!

Пока нет ничего порочного....Исполнение государственных услуг остается у государства. НАО как и ЦОН, эдакая большая канцелярия. Принимает и передает на исполнение упонолмоченный орган....

[В.К.]

 Какая интересная дискуссия получилась. Люди специально регистрируются, чтобы поучаствовать. Первое сообщение, - и сразу в эту тему злободневную.

[VVM]

5 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

Дык, эти стандарты существовали задолго до создания "Правительства для граждан" и передачи ему государственных функций по ведению правового кадастра и гарантированию законного пенсионного обеспечения. 

В чём "плюс" передачи этих функций "Правительству для граждан"?

В том то и дело, стандарты были приняты в марте 2015 г., а такие простые требования не выполняются до сих пор. Только после обращения по телефону доверия и/или 1414 я смог добиться их выполнения...
Когда есть не зависимый контроль за соблюдением стандарта - есть гарантия его соблюдения. Создание "ПдГ" не есть панацея от всех проблем, но дает возможность упорядочить получение информации от ГО, в то же время не ограничивает желающих обращаться напрямую в сам ГО.
 

6 минут назад, В.К. сказал(а):

 Какая интересная дискуссия получилась. Люди специально регистрируются, чтобы поучаствовать. Первое сообщение, - и сразу в эту тему злободневную.

Автор темы правильно подчеркнул:

В 07.03.2016 at 17:53, Victen сказал(а):

И, кстати, почему сегодня - 7 марта, в понедельник, все ЦОНы закрыты? Кто-нибудь - в курсе? Или это намёк на то, что "Правительство" - само себе - указ! Когда хочу, тогда и отдыхаю.

 

[Просто человек]

2 часа назад, В.К. сказал(а):

Поясните, выделенное, плз: что значит "не тратя ни копейки"? Каким образом будет оплачена стоимость акций НАО единственным акционером, - государством? И еще: поскольку, похоже, вы в "теме", может быть, разместите и устав НАО? 

Нет Устава у меня нет, и боюсь его и в природе (в окончательной форме) нет. Что касается "в тему", исхожу из разговоров своих бывших коллег. По моим сведениям, идет большая игра за право управлять этим монстром, более подробной информации к сожалению нет. В целом это похоже на правду, поэтому и нет конкретной официальной информации. Вы сами наверное заметили - пару жидких пресс-релизов и Постановление. остальное все на уровне слухов, вот и даже ветка родилась....А насчет не тратить ни копейки, так это очень просто. все государственные организации черпают средства из бюджета. Эта организация - будет зарабатывать (в ней ведь НПЦзем и ЦПН, прибыльные предприятия). ЦОНы имеют опыт приема документов на оказание услуг. Здесь я согласен со Светланой - это госканцелярия. Жалко, что была. В целом это просто обывательский взгляд (имеющий основания). Аналитическую составляющую этой ситуации с организацией НАО, пусть дает Маркиз (если в его программе это есть))))))))))))))

[Александр Чашкин]

10 минуту назад, Svetlana@ сказал(а):

Исполнение государственных услуг остается у государства. НАО как и ЦОН, эдакая большая канцелярия. Принимает и передает на исполнение упонолмоченный орган....

Еще раз: НАО - это частная (то есть негосударственная) компания.

Цитата

В терминологии актов законодательства и официальных документов нередко различаются государственные и негосударственные юридические лица. Под государственными следует понимать только такие юридические лица (предприятия и учреждения), имущество которых не разбито на доли или акции и полностью как единое целое принадлежит на праве собственности государству (см. статью 102 Гражданского Кодекса).

Все остальные юридические лица относятся к негосударственным. Даже те, в уставном капитале которых государство имеет какие-то доли, какое-то количество акций.

Очень Авторитетный Источник

Я ставлю вопрос не о том, кто документы принимает, а о том, что в частную компанию передаются государственные функции, ранее исполняемые государственными предприятиями.

... про передачу функций по "ведению правового кадастра" я, похоже, погорячился: соответствующие функции территориальных органов юстиции пока не переданы - только техническая инвентаризация, землеустроительные работы и т.п. - то что осуществлялось Центрами недвижимости и НПЦЗемами.

[Просто человек]

21 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Еще раз: НАО - это частная (то есть негосударственная) компания.

Я ставлю вопрос не о том, кто документы принимает, а о том, что в частную компанию передаются государственные функции, ранее исполняемые государственными предприятиями.

НАО компания со 100 процентным участием государства, если исходить из Постановления.....Что касается исполнения, то ЦОН например ничего не исполнял, это точно. Они по стандарту принимали и отправляли на исполнение в уполномоченные органы. Я когда то, на заре становления ЦОНов (в 2007 году) работал в одном из них. Любимое выражение у нас (как у Задорнова) было - ну тупые эти ЦОНовцы. Сейчас правда ситуация выровнялась. А все таки при ЦОНах, принцип исключения контакта исполнитель (услугодатель) -заказчик (услугополучатель) был соблюден. Теперь мне как бывшему госслужащему обидно, зачем опять создают и прием и исполнение в одних руках (исходя изи смысла создания НАО). Следует отметить, что пока только услуги ГЦВП, ЦПН и НПЦзем (других, например госрегистрация прав на недвижимость нет). Пока нет.....Еще раз подчеркиваю господа и дамы - не путайте прием и отправку на исполнение в другие госорганы, с приемом и исполнением на местах.....

Изменено 9 Марта 2016 пользователем Просто человек

[Victen]

И всё же, относительно названия - если у нас теперь два Правительства, одно из них - на местах в лице НАО - предназначено  для граждан,   тогда другое, то, что в Астане - для кого??

(Кстати, пишу это сообщение, находясь в Правительстве...(которое - для граждан)).  (ПОДы ещё функционируют).

 

Изменено 9 Апреля 2016 пользователем Victen