Наследование при гражданском браке

[Гость Приятельница]

Добрый день! Мужчина, женщина, брак не был зарегистрирован. Двое детей, отцовство признано, в свидетельствах о рождении отец указан, свидетельства о признании отцовства имеются. Проживали  в квартире, принадлежащей маме женщины, регистрация (прописка) также была в этой квартире. В период между рождением детей женщина купила на свои деньги 4-х комн  квартиру, в которой проживала 10 лет вместе с мужчиной и детьми. Регистрация осталась в прежней квартире у мамы, т.к. квартиры в одном городе и районе.  В последние 2 года с ними стала проживать "свекровь" (мама мужчины) после ее выхода на пенсию. Ранее она жила со своей дочерью, в своей 1 комн квартире (у нее есть доля собственности после приватизации), в которой у нее регистрация. Мужчина умирает от болезни. У него имелось имущество - машина и капитальный гараж. Что по моему мнению и является наследством, наследников трое - дети и "свекровь". Но обозленная на жизнь "свекровь" претендует на квартиру и не желает из нее выезжать. Основной мотив - она работала на "сноху", присматривая за детьми. "Свекровь" настроена решительно судиться, т.к. жилось ей неплохо в отдельной комнате, на всем готовом, никаких расходов по квартире не несла, переезжать назад к дочери не хочет. Где-то консультировалась, ей сказали, что поскольку мужчина при жизни делал ремонт в квартире, теперь она может выделить его долю из этой квартиры и заставить неблагодарную "сноху" делить эту долю как наследство. один нотариус сказал, что это ерунда, другой - что будет зависеть от доказательств, мол есть факт совместного проживания мужчины и женщины и ведения общего хозяйства.   Есть ли у "свекрови" шанс выделить долю? Помогите разобраться, желательно со ссылками на законы.

[Элина]

Я считаю, что шансов у свекрови никаких нет.

[Приятельница]

а чем обосновать? только тем, что брак не зарегистрирован? логически и женщина эта (знакомая моя) понимает, что факт проживания не дает оснований для права собственности. но нотариус, которая наследственное дело ведет, рассуждает про "ведение совместного хозяйства". и это напрягает. как предотвратить раздел квартиры? быстренько продать родственнику? посоветуйте со ссылочками, плииз

[Electrolux]

а она может доказать, что квартира была куплена на ее личные сбережения?

[Приятельница]

у нее были сбережения плюс наследство после смерти деда. с другой стороны, если мужчина жил с ней в квартире, право собственности на которую оформлено на женщину, и не претендовал на заключение брака (противник был в ЗАГС идти, детям свою фамилию давать не захотел, хотя отцом быть хотел), а также не претендовал на выделение своей доли, то разве это позволяет сейчас выделять долю? Кодекс о браке говорит 

Статья 2. Основы брачно-семейного законодательства Республики Казахстан

1. Брак (супружество) и семья, материнство, отцовство и детство находятся под защитой государства.

3. Признается брак (супружество), заключенный только государственными органами.

Брак (супружество), заключенный по религиозным обрядам и церемониям, не приравнивается к зарегистрированному в регистрирующих органах браку (супружеству) и не порождает соответствующих правовых последствий.

Браком (супружеством) не признается фактическое сожительство как мужчины и женщины, так и лиц одного пола.

Статья 32. Понятие законного режима имущества супругов

1. Законным режимом имущества супругов является режим их общей совместной собственности, если брачным договором не установлено иное.

2. Права супругов владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, являющимся совместной собственностью членов крестьянского или фермерского хозяйства, определяются Гражданским кодексом Республики Казахстан.

Статья 33. Общая совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака (супружества), является их общей совместной собственностью.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (супружества), относятся суммы доходов каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, суммы доходов с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, пенсионные накопления, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет суммы общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные организации или в иные организации, и любое другое нажитое супругами в период брака (супружества) имущество независимо от того, на чье имя в семье оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака (супружества) осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

Статья 34. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.

2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается согласие другого супруга. Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Супруг, нотариально удостоверенное согласие которого на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение трех лет со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

Статья 35. Собственность каждого из супругов

1. Собственностью каждого из супругов являются:

1) имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак (супружество);

2) имущество, полученное супругами в период брака (супружества) в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам;

3) вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенных в период брака (супружества) за счет общих средств супругов.

2. Имущество, нажитое каждым из супругов в период раздельного проживания в связи с фактическим прекращением брака (супружества), признается судом собственностью каждого из них.

Статья 36. Признание имущества каждого из супругов их общей совместной собственностью

Имущество каждого из супругов признается их общей совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака (супружества) за счет общего имущества супругов или имущества другого из супругов либо труда любого из них были произведены вложения, значительно увеличившие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

Но все эти статьи применимы только для зарегистрированного брака.

[Элина]

31 минуту назад, Приятельница сказал(а):

Но все эти статьи применимы только для зарегистрированного брака.

Вот именно, ключевой слово здесь "супруг", а они не супруги.

ст. 2 Кодекса:

3. Признается брак (супружество), заключенный только государственными органами.

Брак (супружество), заключенный по религиозным обрядам и церемониям, не приравнивается к зарегистрированному в регистрирующих органах браку (супружеству) и не порождает соответствующих правовых последствий.

Браком (супружеством) не признается фактическое сожительство как мужчины и женщины, так и лиц одного пола.

[Приятельница]

Спасибо, Элина. я тоже так считаю. но боюсь неадекватного нотариуса. наговорит этой "свекрови" , что все возможно, потом посоветует своего адвоката и закрутится колесо нашего правосудия. а эта песня длинная. а моей знакомой придется разрываться потом между детьми, работой и судами. а еще вопрос как "свекровь" выселить? не переселяется ни в какую

[Элина]

1 час назад, Приятельница сказал(а):

а чем обосновать? только тем, что брак не зарегистрирован? логически и женщина эта (знакомая моя) понимает, что факт проживания не дает оснований для права собственности. но нотариус, которая наследственное дело ведет, рассуждает про "ведение совместного хозяйства". и это напрягает. как предотвратить раздел квартиры? быстренько продать родственнику? посоветуйте со ссылочками, плииз

Ну пусть этот нотариус и обоснует, какая статья дает право собственности при ведении совместного хозяйства.

Статья 219. Общая совместная собственность

1. Общая совместная собственность существует в виде:

1) общей собственности супругов;

2) общей собственности членов крестьянского хозяйства;

3) общей собственности на приватизированное жилище.

2. Законодательными актами могут быть предусмотрены и другие виды общей совместной собственности.

3. Общая совместная собственность устанавливается и существует, если договором между ее участниками не предусмотрено иное.

Брак не был зарегистрирован и точка. Чтобы свекровь смогла претендовать на наследство в виде доли в квартире, ее сначала нужно признать общей собственностью Вашей знакомой и ее сожителя. А оснований для признания квартиры общей собственностью нет.

[Omega]

Хм. Если свекрови вдруг удастся их сожительство признать браком, то тогда женщина тоже становится наследницей. А гараж с машиной случайно не во время сожительства были приобретены? А то их бы тоже тогда пополам поделить между "супругами". А половину супруга отдать в наследство.

Сдается мне, что если даже этот вариант сработает, то учитывая тот факт, что женщина станет наследницей наравне со своими детьми и будет претендовать на долю в гараже и машине, а также и в квартире, то свекрови лучше от этого не будет. Ей бы радоваться, что у нее доля в гараже и машине.

Может объяснить это все свекрови, чтоб она уже успокоилась и отстала?

[Приятельница]

спасибо большое. я сейчас звонила знакомой. последние новости такие: свекровь ищет адвоката, чтобы доказывать, что она ремонт в этой квартире делала, чтобы "сноха" ей часть квартиры выделила как сособственнице. ну или деньгами отдала. Полное шизоидное отклонение!!! Как выселить? только в суде? исковое о чем писать? на незаконное владение ссылаться? Иск подавать по месту регистрации "свекровушки" или по месту нахождения квартиры?

7 минут назад, Omega сказал(а):

Хм. Если свекрови вдруг удастся их сожительство признать браком, то тогда женщина тоже становится наследницей. А КАК ЭТО ВОЗМОЖНО? ЕСТЬ ТАКОЕ ОСНОВАНИЕ В КОДЕКСЕ О БРАКЕ? ИЛИ ЕЩЕ В КАКОМ НПА? А гараж с машиной случайно не во время сожительства были приобретены? ДА, ВО ВРЕМЯ СОЖИТЕЛЬСТВА. НО ЗНАКОМАЯ НЕ ПРЕТЕНДУЕТ НА ЭТО ИМУЩЕСТВО, ДЕТЯМ 2/3 ДОСТАНЕТСЯ  И ДОСТАТОЧНО. А то их бы тоже тогда пополам поделить между "супругами". А половину супруга отдать в наследство.

Сдается мне, что если даже этот вариант сработает, то учитывая тот факт, что женщина станет наследницей наравне со своими детьми и будет претендовать на долю в гараже и машине, а также и в квартире, то свекрови лучше от этого не будет. Ей бы радоваться, что у нее доля в гараже и машине.

Может объяснить это все свекрови, чтоб она уже успокоилась и отстала? ОБЪЯСНЯЛА, НО ЖАДНОСТЬ СИЛЬНЕЕ РАЗУМА И МИЛОСЕРДИЯ (ДЕТИ УЖЕ 5 МЕСЯЦЕВ СЛУШАЮТ, КАКАЯ У НИХ МАТЬ ПРОСТИ.....И ПЛАЧУТ. БЕЗ ОТЦА ОСТАЛИСЬ, БЕЗ БАБУШКИ - ЭТО УЖЕ НЕ БАБУШКА, А ЧУДОВИЩЕ, - И БЕЗ ДОМА МОГУТ ОСТАТЬСЯ)

если бы Вы представляли "свекровь", на что бы опирались? нам очень важно понять

[Элина]

9 минут назад, Omega сказал(а):

Хм. Если свекрови вдруг удастся их сожительство признать браком, то тогда женщина тоже становится наследницей. А гараж с машиной случайно не во время сожительства были приобретены? А то их бы тоже тогда пополам поделить между "супругами". А половину супруга отдать в наследство.

Каким образом сожительство можно признать браком?

 

5 минут назад, Приятельница сказал(а):

спасибо большое. я сейчас звонила знакомой. последние новости такие: свекровь ищет адвоката, чтобы доказывать, что она ремонт в этой квартире делала, чтобы "сноха" ей часть квартиры выделила как сособственнице. ну или деньгами отдала. Полное шизоидное отклонение!!! Как выселить? только в суде? исковое о чем писать? на незаконное владение ссылаться? Иск подавать по месту регистрации "свекровушки" или по месту нахождения квартиры?

В судебном порядке, исковое о выселении

Статья 29. Предъявление иска по месту нахождения ответчика

1. Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика.

Место жительства физического лица, в том числе осуществляющего индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, определяется по правилам, установленным Гражданским кодексом Республики Казахстан.

Статья 16. Место жительства и юридический адрес гражданина

1. Местом жительства признается тот населенный пункт, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

См. Постановление Конституционного Совета Республики Казахстан от 18 марта 1999 года № 5/2 в части нормы «постоянно проживающий на территории соответствующей области, города республиканского значения либо столицы республики не менее трех лет»

3. Гражданин имеет юридический адрес, используемый в отношениях с физическими и юридическими лицами, а также государством.

Юридическим адресом гражданина признается место его регистрации.

Порядок регистрации граждан определяется Правительством Республики Казахстан.

Получается по месту нахождения квартиры

[Приятельница]

а я еще думаю. что надо обязать родную дочь "свекрови" содержать свою мать, которой 68 лет. или такой иск только сама "свекровь" может подать. она может сказать, что ей дочь помогает, да? значит только выселение. а чтобы было куда выселяться, надо обеспечение иска в виде ареста квартиры дочери ? вдруг продадут скоренько. или это лишнее?

[Элина]

13 минуты назад, Приятельница сказал(а):

а я еще думаю. что надо обязать родную дочь "свекрови" содержать свою мать, которой 68 лет. или такой иск только сама "свекровь" может подать. она может сказать, что ей дочь помогает, да? значит только выселение. а чтобы было куда выселяться, надо обеспечение иска в виде ареста квартиры дочери ? вдруг продадут скоренько. или это лишнее?

это лишнее, а требование будет звучать так: выселить гр._____________ из квартиры________________ без предоставления другого жилья.

[Приятельница]

спасибо, будем писать. а госпошлина какая?

[Ahmetova]

1 час назад, Omega сказал(а):

Хм. Если свекрови вдруг удастся их сожительство признать браком, то тогда женщина тоже становится наследницей. А гараж с машиной случайно не во время сожительства были приобретены? А то их бы тоже тогда пополам поделить между "супругами". А половину супруга отдать в наследство.

Это единственный случай когда такое было бы возможно: 

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1944 года, гражданам, находившимся в фактических брачных отношениях, до издания Указа от 8 июля 1944 года, и не имеющим возможности зарегистрировать брак в органах регистрации актов гражданского состояния вследствие смерти одного из лиц, было предоставлено право на обращение в суд о признании фактических брачных отношений. Каких-либо сроков для совершения этих действий установлено не было, поэтому такие факты до настоящего времени имеют юридическое значение, и могут быть установлены судом. 
 

 

прости меня осподи но если она там не зарегена то что мешает вещи отвезти дочери и сменить замки. да собственно даже если и прописана - прописка меняется без ее согласия. хотя учитывая что маме все-таки 68 лет и внуки на всё это смотреть будут и выводы делать - лучше полюбовно договориться, ИМХО. например как вариант отказавшись от доли в машине и что там еще у покойного было. но это конечно на ваше усмотрение. 

[Omega]

Коллеги, я писала про признание сожительства браком не потому, что это возможно по закону, а для того, чтоб этот аргумент можно было использовать для охлаждения пыла свекрови. Чтоб она отстала уже. Ну и кроме того, в наших судах иногда случаются "интересные" решения.

Кстати, а в таком случае нельзя обратиться, например, к участковому с заявлением, что в квартире незаконно проживает человек. Допустим, договаривались, что два месяца проживет, а она не уходит. Это обязательно только через суд решать? Ведь у нее реально нет никаких прав оставаться в этой квартире. По факту в квартире находится чужой человек, и что, нужно ждать решения суда?