Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Взыскание долга по долговой тетради))


Aidos_kz1

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени!! Ситуация следующая...клиент глава КХ брал в долг у одного лица гербициды, при этом запись осуществлялась в долговую тетрадь (простая общая тетрадь) где было указано: дата..2014 год, наименование и кол-во гербицидов, далее сумма, и все это фиксировалось росписью должника...никаких записей больше нет.. Далее должник уплатил задолженность, без каких либо расписок о получении денег, но далее между ними возник спор по другому вопросу и в отместку продавец гербицидов подал на него в суд о взыскании задолженности по гербицидам на основании записей в долговой тетради (с выдержкой 30 дневного срока по предъявленной претензии).. Внимание вопрос: Уважаемые знатоки будет ли являться запись в данной тетради простой письменной формой сделки?.. какие есть варианты  ухода от ответственности?...заранее всем спасибо и счастья!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Aidos_kz1 сказал(а):

Доброго времени!! Ситуация следующая...клиент глава КХ брал в долг у одного лица гербициды, при этом запись осуществлялась в долговую тетрадь (простая общая тетрадь) где было указано: дата..2014 год, наименование и кол-во гербицидов, далее сумма, и все это фиксировалось росписью должника...никаких записей больше нет.. Далее должник уплатил задолженность, без каких либо расписок о получении денег, но далее между ними возник спор по другому вопросу и в отместку продавец гербицидов подал на него в суд о взыскании задолженности по гербицидам на основании записей в долговой тетради (с выдержкой 30 дневного срока по предъявленной претензии).. Внимание вопрос: Уважаемые знатоки будет ли являться запись в данной тетради простой письменной формой сделки?.. какие есть варианты  ухода от ответственности?...заранее всем спасибо и счастья!!

Да хоть на салфетке если будет написано, то это будет письменная форма сделки. Простая общая тетрадь будет являться простой письменной формой, если в ней есть данные, позволяющие установить личность заемщика, сумму долга, срок оплаты долга - существенные условия. Судя по всему, таковые имеются.

Статья 716. Форма договора займа

1. Договор займа должен быть заключен в форме, соответствующей правилам статей 151 - 152 настоящего Кодекса.

2. Договор займа признается заключенным в надлежащей письменной форме также при наличии облигации, расписки заемщика или иного документа, удостоверяющего передачу ему заимодателем определенной суммы или определенного количества вещей.

А вот то, что заимодатель не удостоверил оплату, а заемщик не потребовал подтверждение оплаты долга - это очень плохо. Юридически долг все еще не оплачен, и кредитор может в суде взыскать долг по полной и еще и неустойку добавить к тому же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Дополнение: покупатель заранее оплачивал гербициды, а продавец после оплаты привозил их в магазин, откуда покупатель их забирал. при этом для ведения учета осуществлялись записи в тетради продавца, в которой указывалось наименование гербицидов, сумма (для списания с общей суммы)  и в подтверждение того, что покупатель  приобрел товар им ставилась роспись. При этом в  тетради указывались следующие данные: - число, наименование гербицидов, сумма и роспись в получении...и всё...все записи осуществлялись только продавцом (за исключением росписи), более каких либо слов свидетельствующих об волеизъявлении покупателя нет, каких либо данных о том, что данный товар отпущен в долг не имеется, не имеется данных о сроке возврата долга, тетрадь не прошита и не пронумерована.  Но в настоящее время продавец утверждает что данные гербициды он давал в долг, и покупатель денег не вернул. Каких либо документов подтверждающих данный факт, чеки, счет-фактуры отсутствуют с обеих сторон. Записи представленные истцом в суд не позволяют определить существенные условия, предъявляемыми к письменной форме сделки, а именно совершение факта купли-продажи, волеизъявление покупателя на ее  совершение, место, дату (заполнена без указания года), отсутствие росписей,  во многих случаях, также имеется исправления и дописки.

Вопросы: 1. Можно ли просить суд о признании сделки недействительной по вышеуказанным основаниям, если в случае признании сделки недействительной, ведь по ст. 157 п.3 ГК РК каждая из сторон обязана будет вернуть все полученное по сделке? (нежелательная ситуация, т.к гербициды значительно выросли в цене) 2. Обязан ли продавец при продаже в долг выдавать счет-фактуру или чеки? 3. Какие возможные выходы из данной ситуации?

Заранее спасибо...:rolleyes:

 

   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Aidos_kz1 сказал(а):

Заранее спасибо...:rolleyes:

думаю статья 157 ГК РК не подойдет, поскольку данная норма указывает на необходимость нарушения требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам сделки, а также к свободе их волеизъявления, в описанной вами ситуации заключенный договор не обязательно должен был быть в письменной форме (даже с учетом тетради), поскольку данная сделка относится к розничной купли-продажи (По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров, обязуется передать покупателю товары, обычно предназначаемые для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.)

1.  касательно содержания договора, если из договора (записи в тетради) можно определить какой товар продается и в каком количестве, то существенные условия договора, в принципе согласованы (п. 3 ст. 407 ГК РК), а у вас также указывается и цена на товар, соответственно претензии к содержании договора пожалуй и нет;

 2. участники сделки, ну тут вопросов пожалуй быть вообще не должно, одна сторона явно продала - Продавец, другая сторона явно купила (намеревалось купить) - покупатель.

3. свобода волеизъявления, так же вопросов быть не должно, одна сторона - продавец заполнила тетрадь, другая сторона - покупатель поставила подпись, жалоб на давление, угрозы или чего подобное не было, вопросов нет.

4. форма договора, в принципе тут можно было бы зацепится, поскольку статья 446 ГК РК указывает, что требование к форме розничной торговли договора считается соблюденным при условии выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, если иное не установлено законодательными актами или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 389 настоящего Кодекса). но тут как бы иное и предусмотрено и как раз договором (хотя тоже спорно), стороны в договоре (тетради) указали: товар, количество, цену, имеется также подпись покупателя в получении, так что требование к форме договора тоже соблюдено.

а вообще вам нужно ссылаться не на недействительность сделки, а на тот факт, что вы свой обязательства выполнили, то есть приняли и оплатили товар, а это по сути единственное, что вы должны были сделать по требованию законодательства (п. ст. 406 ГК РК) и учитывая отсутствия иных требовании вытекающих из договора, также вы должны указать, что согласно пункту 1. статьи 453 ГК РК "Покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора, если иное не предусмотрено законодательными актами или не вытекает из существа обязательства.", что вами было и сделано, ничего из содержания договора не указывает на оплату в рассрочку или в кредит, соответственно нет основании полагать, что вами не были выполнены условия договора. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

большое спасибо

Так ст. 446 и 453 относятся к договорам розничной купли продажи, в которых товары не связаны с предпринимательской деятельностью...гербициды используются для протравки посевов...покупатель глава КХ.

является индивидуальным предпринимателем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

неужели по листам бумаги, где указаны только дата, наименование гербицидов, стоимость и роспись в получении можно взыскать задолженность...там нигде не написано даже слов "взял в долг", "обязуюсь отдать до.."  все данные заполнены рукой продавца (кроме росписи), большинство дат проставлены без указания года. Разве суд удовлетворил бы взыскание задолженности в примеру по расписке, где на листе бумаги рукой заимодателя указаны только дата, вид валюты, общая сумма денег, и стояла только роспись заемщика?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Aidos_kz1 сказал(а):

большое спасибо

Так ст. 446 и 453 относятся к договорам розничной купли продажи, в которых товары не связаны с предпринимательской деятельностью...гербициды используются для протравки посевов...покупатель глава КХ.

является индивидуальным предпринимателем

это не значит, что товары приобретаются для предпринимательской деятельности, вот если бы он их перепродавал, тогда да, предпринимательская деятельность, но он их использовал по назначению,а это другое.  

2 минуты назад, Aidos_kz1 сказал(а):

неужели по листам бумаги, где указаны только дата, наименование гербицидов, стоимость и роспись в получении можно взыскать задолженность...там нигде не написано даже слов "взял в долг", "обязуюсь отдать до.."  все данные заполнены рукой продавца (кроме росписи), большинство дат проставлены без указания года. Разве суд удовлетворил бы взыскание задолженности в примеру по расписке, где на листе бумаги рукой заимодателя указаны только дата, вид валюты, общая сумма денег, и стояла только роспись заемщика?  

вы же вроде писали, что деньги были оплачены? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

к примеру вот такая расписка (название бы отсутствовало) 

23.07. казахстанский тенге, сумма 100 000, (заполнено рукой заимодателя) ....роспись покупателя (без расшифровки Ф.И.О.) 

да...покупатель заказывал у продавца гербициды, давал ему деньги, продавец покупал их и провозил к себе в магазин, откуда покупатель их забирал... все это отражалось в тетради продавца...товар уже был проплачен!! после у них возникла конфликтная ситуация...и продавец подал на него в суд за другое дело))) как бы месть..

когда покупатель ставил роспись он подтверждал, что забрал проплаченные им гербициды, а не брал в долг

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Aidos_kz1 сказал(а):

к примеру вот такая расписка (название бы отсутствовало) 

23.07. казахстанский тенге, сумма 100 000, (заполнено рукой заимодателя) ....роспись покупателя (без расшифровки Ф.И.О.) 

это не расписка, это банальная купля - продажа, расписка это денежное обязательство, которое должно указывать на наличие задолженности (взял деньги, взял товар на сумму столько то, обязуюсь вернуть тогда то), из которой как я уже писал не следует, что есть долг по оплате или обязанность оплатить товар позднее.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Aidos_kz1 сказал(а):

расписку я указал для примера...что там обязательство по договору займа, что здесь купля-продажа..

ну, свою точку зрения я указал выше, надеюсь был полезен, удачи :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Aidos_kz1 сказал(а):

Есть еще у кого нибудь какие нибудь мнения?

Прошу прощения! Изначально некорректно понял всю ситуацию. Полагал, что покупатель брал в долг деньги для покупки гербицидов. А оказалось по-другому все.

У вас типичный договор купли-продажи. В зависимости от того,кем является продавец, уже будет понятно, какой подвид. Если это магазин, то розничная купля-продажа.

Так Вы же сами указываете, что была заявка в тетради(заказ) оплата, товар приходил, покупатель получал и ставил подпись. Можно надавить на продавца, раз это вследствие ссоры и делается в отместку.

Если это магазин, то можно пожаловаться в налоговую, что не предоставили фискальный чек. А это проверка, а это штрафы и вообще полный спектр инструментов, предусмотренных гк и законом о защите прав потребителей.

Если же это просто продавец, то вместе с товаром, я почему-то уверен, что не были предоставлены принадлежности, а также относящиеся к нему документы (документы, удостоверяющие комплектность, безопасность, качество товара, порядок эксплуатации и т.п.). Это дает дополнительный рычаг давления на недобросовестного продавца. Если еще глубже копать, то можно заявление в органы внутренних дел написать. Можно найти составы вымогательства и мошенничества, если поискать и доказать факты. 

Если доходчиво объяснить это продавцу, то ему будет крайне невыгодно затевать все эти схемы с взысканием уже оплаченных денег из-за личной обиды

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования