Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Указание времени работы работника


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, есть один вопрос касательно времени в трудовом договоре.

В соответствии со статьей 28 ТД должен содержать режим рабочего времени и времени отдыха, в связи с чем возникает такой вопрос: можно ли режим рабочего времени указать ссылочно на документ, который используется в компании и утверждается соответствующим органом?

При этом все работники работают в одно и то же время, нет индивидуального рабочего графика для отдельных лиц. 

Если да, то вроде как бы есть риск при возникновении споров касательно трудового распорядка, где работодатель в одностороннем порядке может изменить свой документ, где указано время работы, а потом предъявить работнику замечания о несоблюдении трудового распорядка.

Но может быть возможно использование дополнительного пункта в трудовом договоре, гласящего следующее: работник выполняет свои функции в рабочее время, определенное в "Документ компании", при ознакомлении и согласии под роспись с "Документ кампании" (формулировка приблизительная, сильно не придирайтесь, если что поправьте).

Вопросы: "зачем это нужно?" или "что, сложно сделать допик?" прошу не задавать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ст 28 ТК РК сказано Трудовой договор ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ! Полагаю, что указание на внутренние документы Компании не правомерно. Более того, акты работодателя могут быть изменены без согласия Работника. режим же рабочего времени оговаривается именно в Трудовом договоре, при его заключении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, ruskost сказал(а):

Вопросы: "зачем это нужно?" или "что, сложно сделать допик?" прошу не задавать. 

первая мысль была именно об этом :lol:, в трудовом договоре должно содержаться полная информация о режиме труда и никаких отсылочных ном на другой документ, и вот почему: договор есть соглашение сторон, в котором стороны отражают условия на которых будут работать, а если сделать отсылку на акт работодателя, то исчезает одно из необходимых критериев, волеизъявление работника, поскольку именно работодатель будет принимать решение о режиме работы, а работник будет лишь ознакамливаться, то есть не участвовать в согласовании условии договора,   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Ирина 1973 сказал(а):

В ст 28 ТК РК сказано Трудовой договор ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ! Полагаю, что указание на внутренние документы Компании не правомерно. Более того, акты работодателя могут быть изменены без согласия Работника. режим же рабочего времени оговаривается именно в Трудовом договоре, при его заключении.

Спасибо за ответ, Ирина. 

Я же как раз и написал " Но может быть возможно использование дополнительного пункта в трудовом договоре, гласящего следующее: работник выполняет свои функции в рабочее время, определенное в "Документ компании", при ознакомлении и согласии под роспись с "Документ кампании" (формулировка приблизительная, сильно не придирайтесь, если что поправьте). " Если нет ознакомления работника с изменениями в документе компании, то к нему не может быть каких-либо претензий.

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

именно работодатель будет принимать решение о режиме работы, а работник будет лишь ознакамливаться

согласен, но если работодатель меняет режим рабочего времени, то он не будет согласовывать свое решение с работником, а поставит перед фактом путем заключения дополнительного соглашения с ним. Если же работник не согласен с изменениями условий труда, то данный трудовой договор расторгается. Тогда в чем же разница?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы конечно можете прописать в такой редакции, но  в случае проведения проверки трудовой инспекции, думаю, что отменят как нарушение. Обычно, особо не вникают, нет того, что прописано в ТК РК - НАРУШЕНИЕ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, ruskost сказал(а):

Тогда в чем же разница?

разница в соблюдении буквы закона, если договор есть - соглашение сторон, то хотя бы на бумаге это и должно выглядеть как соглашение сторон, то есть путем составления дополнительного соглашения к подписанному между сторонами договору, но не как не путем одностороннего волеизъявления работодателя. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гибкое рабочее время, сменный график!

Каждый месяц допики подписывать?

Полагаю что можно в определенных случаях  руководствоваться этим:

ст. 22 ТК РК

2. Работник обязан:

1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с соглашениями, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

Изменено пользователем Исмаилов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

9 минут назад, ruskost сказал(а):

Тогда в чем же разница?

разница в соблюдении буквы закона, если договор есть - соглашение сторон, то хотя бы на бумаге это и должно выглядеть как соглашение сторон

 

Согласен, но нельзя ли рассматривать данное "Соглашение" как соглашение работника с возможными изменениями некоторых пунктов договора работодателем в односторонней форме, но при обязательном уведомлении работника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ruskost сказал(а):

Согласен, но нельзя ли рассматривать данное "Соглашение" как соглашение работника с возможными изменениями некоторых пунктов договора работодателем в односторонней форме, но при обязательном уведомлении работника.

это будет нарушением. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Исмаилов сказал(а):

Гибкое рабочее время, сменный график!

Каждый месяц допики подписывать?

Полагаю что можно в определенных случаях  руководствоваться этим:

ст. 22 ТК РК

2. Работник обязан:

1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с соглашениями, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

Т.е. вы считаете, что все-таки можно указывать ссылочно, но при этом уведомлять работника об изменениях (а не молча, что вводит некоторых в заблуждение о возможном "притеснении" работника со стороны работодателя)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2. Работник обязан:

1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с соглашениями, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

Эта норма ТК РК не заменяет требование того же ТК РК о том, что должен содержать Трудовой договор!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажите сменность или гибкий график работы, это режим работы?

4 минуты назад, Ирина 1973 сказал(а):

Эта норма ТК РК не заменяет требование того же ТК РК о том, что должен содержать Трудовой договор!!!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да закон обязывает, но не всегда технически возможно описать график работы на месяц, тем более что есть самые обыкновенные обстоятельства - болезнь, смерть, роды,свадьбы, увольнение и т.д. Смена редактируется с учетом именно таких обстоятельств и предугадать ее не всегда возможно. В любом случае согласуется с работниками, для избежания ответственности достаточно вместе со словом "ознакомлен" предложить дописать работнику "согласен". Если нет согласия, можно действовать в порядке предусмотренном 46 ТК РК. 

Изменено пользователем Исмаилов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Исмаилов сказал(а):

Скажите сменность или гибкий график работы, это режим работы?

да, режим работы.

 

38 минут назад, Исмаилов сказал(а):

В любом случае согласуется с работниками, для избежания ответственности достаточно вместе со словом "ознакомлен" предложить дописать работнику "согласен". Если нет согласия, можно действовать в порядке предусмотренном 46 ТК РК.

Согласен с вами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В случае отсутствия в трудовых договорах прописанного режима работы с указанием времени начала и окончания работ и т.п., при проверке с инспекции по труда, это напишут Работодателю в нарушения. Проходили. Ссылаться на другие акты работодателя нельзя. Режим работы, время работы должны быть оговорены в Трудовом договоре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ruskost сказал(а):

согласен, но если работодатель меняет режим рабочего времени, то он не будет согласовывать свое решение с работником, а поставит перед фактом путем заключения дополнительного соглашения с ним. Если же работник не согласен с изменениями условий труда, то данный трудовой договор расторгается. Тогда в чем же разница?

Если вы хотите, чтобы при отказе от подписания доп.соглашения к ТД сам ТД расторгался, то это должно быть соглашение об изменении условий труда в соответствии со ст. 46 ТК РК. А там четко оговорены ситуации, в которых эта статья может применяться (и далеко не всегда вы сможете ее применить, а значит, работник может и отказаться без последствий).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А мне почему то кажется, что таким отсылочным документом будет являться правила внутреннего трудового распорядка. С которыми работники может быть ознакомлен в момент подписания ТД. Но конечно же лучше сразу в ТД включить  рабочее время, тем более, раз менять время работы вы не планируете.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

Если в трудовом договоре не указано условие о времени начала работы позже даты заключения трудового договора, то договор вступает в дествие.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Гость Шокан сказал:

Если в трудовом договоре не указано условие о времени начала работы позже даты заключения трудового договора, то договор вступает в дествие.?

В ТД обязательно должна быть указана дата начала работы. Это требование ст.28 ТК РК. В случае отсутствия даты начала работы руководствуйтесь п.3 ст.33 ТК РК "

Допуск к работе лица осуществляется только после заключения трудового договора.

В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования