Оформление приказа на отпуск и возложения обязанностей

[apple2016]

Добрый день!

Подскажите пжс, у нас  в компании директор и гл. бухгалтер собираются в отпуск одновременно.

В приказе  на отпуск для  директора указывает в  основании - заявление  или решение?

а также , можно ли прописать в данном приказе возложение права подписи ( финансовых документов)  в связи с отсутствием  на рядового бухгалтера?

[ОТТО 1945]

9 минут назад, apple2016 сказал(а):

В приказе  на отпуск для  директора указывает в  основании - заявление  или решение?

заявление.

10 минут назад, apple2016 сказал(а):

а также , можно ли прописать в данном приказе возложение права подписи ( финансовых документов)  в связи с отсутствием  на рядового бухгалтера?

прописать то можно, но полномочия только в доверенности. 

[apple2016]

25 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

заявление.

прописать то можно, но полномочия только в доверенности. 

У нас такая ситуация , что  обязанности  будет выполнять  одно лицо, а подписать  бухг. документы ( акты в/работ) для клиентов  - другое лицо .

Как  быть ?

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, apple2016 сказал(а):

Как  быть ?

приказ на одного, доверенность на другого, соответственно один будет замещать на бумаге, другой по факту, доверенность в этой ситуации все таки более весомый документ 

[Omega]

27 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

заявление.

Отто, а вы как считаете, директор пишет заявление кому? Учредителю? А приказ тоже учредитель подписывает?

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Omega сказал(а):

Отто, а вы как считаете, директор пишет заявление кому? Учредителю? А приказ тоже учредитель подписывает?

в обоих случаях учредитель. 

[Omega]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в обоих случаях учредитель. 

Приказ на командировку директора, конечно, немного не в тему, но я так понимаю, его тоже должен учредитель подписывать? (мне правда интересно ваше мнение, ведь это всегда "больной" вопрос)

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Omega сказал(а):

его тоже должен учредитель подписывать?

от имени Товарищества без доверенности выступает только директор (исполнительный орган), соответственно при его отсутствии, полномочия должны либо делегироваться (доверенность) либо, как в нашем случай участник (участники) руководствуясь пунктом 4 статьи 43 Закона о ТОО и ТДО взять на себя функции, так согласно данной норме:

4. Общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью, независимо от того, как определена его компетенция в уставе товарищества, вправе принять к рассмотрению любой вопрос, связанный с деятельностью товарищества. 

[Janar]

Директор сам себя отправляет приказом и в отпуск, и в командировку.

Любое возложение обязанностей: 

2. Поручаемые работникам дополнительные работы могут осуществляться путем:

3) исполнения (замещения) обязанностей временно отсутствующего работника - выполнения работником наряду со своей основной работой, предусмотренной трудовым договором (должностной инструкцией), дополнительной работы как по другой, так и по такой же должности.

Доплата работникам за исполнение (замещение) обязанностей временно отсутствующего работника не производится в случае, если замещение временно отсутствующего работника входит в должностные обязанности замещающего работника.

3. Размеры доплат за совмещение должностей, расширение зоны обслуживания или исполнение (замещение) обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются работодателем по соглашению с работником исходя из объема выполняемой работы.

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Janar сказал(а):

Директор сам себя отправляет приказом и в отпуск, и в командировку.

в принципе логично, директор пишет заявление на имя участника (-ников), которые видимо должны поставить визу на заявлении о своем "не возражаю" на заявлении, затем получив "одобряемсь", директор от имени Товарищества (это важный момент), отправляет себя, но никак директора, а как работника (еще более важный момент) в отпуск.

9 минут назад, Janar сказал(а):

Любое возложение обязанностей: 

а вот тут я не согласен, от имени ТОО выступает только директор ТОО, соответственно не может быть и речи о замещении или о чем то похожем, тут можно говорить только о делегировании части или всех полномочии и только по доверенности. 

[Omega]

Отто, что касается приказов, то обычно их подписываем у директора (сам на себя).

Что касается исполнения обязанностей директора, то по-моему, здесь нужна доверенность на подписание каких-либо документов, но ведь и доплату работнику надо установить, а это разве не замещение будет?

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Omega сказал(а):

но ведь и доплату работнику надо установить, а это разве не замещение будет?

директора нельзя замещать, не та должность, у директора свой порядок приема на работу, увольнения, другие полномочия, этот тот орган ТОО, который выступает от имени Товарищества без доверенности (единственный такой орган), такую должность нельзя замещать, просто нет такого порядка. 

[Omega]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

директора нельзя замещать, не та должность, у директора свой порядок приема на работу, увольнения, другие полномочия, этот тот орган ТОО, который выступает от имени Товарищества без доверенности (единственный такой орган), такую должность нельзя замещать, просто нет такого порядка. 

Доплату работнику не будем делать? (Пусть он за директора бумаги подписывает на добровольных началах)

А еще вопрос, когда у директора есть штатный заместитель, его тоже особым порядком на работу принимают?

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Omega сказал(а):

Доплату работнику не будем делать?

а разве нельзя сделать расширение зон обслуживания? то бишь не трогая должность.

4 минуты назад, Omega сказал(а):

А еще вопрос, когда у директора есть штатный заместитель, его тоже особым порядком на работу принимают?

нет, в обычно порядке. 

[Omega]

Отто, я совершенно не могу понять вашу логику.

Если мы делаем расширение зон обслуживания, то разве мы не отдаем обязанности директора кому-то другому? Да и вообще, расширение зон обслуживания больше применимо к выполнению работы другого сотрудника, занимающего такую же должность.

В описанном случае мы имеем дело именно с исполнением обязанностей временно отсутствующего работника, т.е. с замещением.

И почему замещать директора временно нельзя, т.к. сама должность этого не предусматривает, а вот штатного заместителя директор вполне себе может принять самостоятельно. И этот штатный заместитель будет выполнять обязанности директора во время отсутствия директора, и на это ему не потребуются никакие дополнительные бумаги кроме доверенности директора, ну и собственно, его трудового договора?

[Miss Ка]

Добрый день. Согласна с Омегой.

Обычно используют формулировку: отбываю в отпуск/командировку... на время моего отсутствия исполнение обязанностей директора возлагаю на ____ с доплатой такой то.

Доплата обязательна, иначе нарушение трудового законодательства.

Чтобы избежать недоразумений выносим решение от имени учредителя: на время отсутствия директора, допускается возложение исполнения обязанностей на должности такие то...

[Janar]

Всё зависит как потребует оформлять этот момент учредитель/ед.участник/участники.

Касательно оформления отпуска и командировки. Особенно отпуска.

А вот по временному исполнению обязанностей (какой-то части без права подписи), это да, можно/и лучше через решение участников вместе с оплатой.

[ОТТО 1945]

а вы никогда не задумывались почему в ситуации когда бухгалтер замещает главного бухгалтера не выписывается доверенность, а достаточно лишь приказа?, а когда выписывается доверенность на работника который будет замещать директора, в доверенности указывается, что главный бухгалтер ТОО на период с 01 марта по 16 марта наделяется от имени Товарищества правами, то есть не от имени директора и не наделяется правами директора, но правами Товарищества, а при подписании договоров и иных документов работник действующий на основании доверенности указывает, что документ подписан от имени ТОО главным бухгалтером действующим на основании доверенности, то есть работник никоим образом не указывает, что он замещает директора, поскольку это невозможно, а причина, все что я указал выше.   

[Miss Ка]

ОТТО, речь же не только о подписании документов, а возложение именно функции руководителя: принимать решения, отдавать распоряжения и нести, соответственно, за это ответственность.

вся проблема в том, что  у нас отсутствует институт ВРИО. в РФ этот вопрос давно урегулирован на законодательном уровне и вопросов ни у кого не возникает. хотя уж совсем объективной необходимости в этом институте нет, конечно

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Miss Ка сказал(а):

ОТТО, речь же не только о подписании документов, а возложение именно функции руководителя: принимать решения, отдавать распоряжения и нести, соответственно, за это ответственность.

так и я о функциях, просто рассмотрел в ключе только подписания документов, но все вышесказанное касается и иных полномочии директора. 

[Omega]

Знаете, Отто, когда кто-либо подписывает что-либо на основании доверенности, то этот подписант всегда указывает свои данные и тот факт, что он действует на основании доверенности. Он не указывает, что он кого-то замещает.

Но я так и не могу понять, почему вы считаете, что штатный заместитель может выполнять все функции директора, при наличии доверенности от директора и трудового договора, подписанного опять же директором, и это не вызывает у вас никаких вопросов. Т.е. вы нормально относитесь к тому, что сам директор принимает этого человека на работу от имени ТОО и дает ему полномочия выполнять обязанности директора ТОО в определенных случаях.

А вот временного исполняющего обязанности директор уже не может назначить.

Никто не спорит, что для подписания документов от имени ТОО необходимо, чтоб такие полномочия были прописаны либо в уставе либо в доверенности. И это сфера гражданско-правовых отношений. И ведь директор может выдать доверенность не на выполнение функций директора, а на конкретные действия (подписание договоров, подписание приказов и т.д.)

Но что делать с трудовыми отношениями? Ведь человек будет работать вместо директора и ему за это положена оплата труда. В рамках трудового законодательства мы же должны все это как-то оформить?

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Omega сказал(а):

Но я так и не могу понять, почему вы считаете, что штатный заместитель может выполнять все функции директора, при наличии доверенности от директора и трудового договора, подписанного опять же директором, и это не вызывает у вас никаких вопросов. Т.е. вы нормально относитесь к тому, что сам директор принимает этого человека на работу от имени ТОО и дает ему полномочия выполнять обязанности директора ТОО в определенных случаях.

я указывал, что я с этим согласен? видимо проглядел, я категорически против, если мы принимаем на работу человека в качестве заместителя директора, то его полномочия должны быть прописаны в соответствующем положении, при этом нельзя допустить дублирования полномочии с полномочиями директора, он может выполнять часть функции, но никак не все.

6 минут назад, Omega сказал(а):

А вот временного исполняющего обязанности директор уже не может назначить.

нет такой должности, и да не может назначать.

 

7 минут назад, Omega сказал(а):

И ведь директор может выдать доверенность не на выполнение функций директора, а на конкретные действия (подписание договоров, подписание приказов и т.д.)

и я о том же, только большая поправка, доверенность выдается от имени Товарищества, за подписью директора и для выполнении ряда функции от имени Товарищества, не директора

9 минут назад, Omega сказал(а):

Но что делать с трудовыми отношениями? Ведь человек будет работать вместо директора и ему за это положена оплата труда. В рамках трудового законодательства мы же должны все это как-то оформить?

выпишите ему премию 

[Omega]

Премия - это хорошо.

Но работник ведь не обязан это все делать. И спросить мы с него тоже потом не сможем, раз не оформили исполнение обязанностей временно отсутствующего работника. И работник всегда может сказать, что не давал согласия на такую работу.

Ну как не оформлять то?

[ОТТО 1945]

8 минут назад, Omega сказал(а):

Ну как не оформлять то?

а привлечь вы его как директора все равно не сможете, с оформлением или без таковой, он все равно не может нести ответственность как директор, потому как таковым никогда не являлся.  

[Omega]

15 часов назад, ОТТО 1945 сказал(а):

а привлечь вы его как директора все равно не сможете, с оформлением или без таковой, он все равно не может нести ответственность как директор, потому как таковым никогда не являлся.  

а штатный заместитель директора может нести ответственность?