Предоплата

[war craft]

Добрый день. Когда предоплата считается авансом, а когда Задатком

[Сов]

Когда заключен договор о задатке - задатком.

Когда договором предусмотрена оплата, до исполнения встречного обязательства - предоплата.

[ОТТО 1945]

может так, предоплата это - когда уже оговорена стоимость, скажем 1000 тенге, а оплата предусмотрена двумя траншами, соответственно первый платеж и будет предоплатой, а аванс, это сумма вносимая в качестве подтверждения намерения заключить сделку, то есть аванс ближе к задатку. 

[Сов]

Может будем опираться на ГК?

Статья 292. Способы обеспечения исполнения обязательства

1. Исполнение обязательства может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, гарантией, задатком, гарантийным взносом и другими способами, предусмотренными законодательством или договором.

Статья 337. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне и в обеспечение заключения и исполнения договора либо исполнения иного обязательства.

Таким образом, задаток дается в основном для обеспечения заключения договора.

Аванс, предоплата - только в счет исполнения уже заключенного договора.

[ОТТО 1945]

Только что, Сов сказал(а):

Может будем опираться на ГК?

ГК не регулирует все, можно дать аванс или произвести предоплату, при этом положения статьи 338 применены как карательные меры не будут, по той простой причине, что аванс или предоплата давались без цели обеспечения исполнения обязательства, а просто передавались так как это было положено по договору (предоплата) или как обеспечения того факта, что сторона намерена заключить сделку (аванс). 

[Сов]

Не понял что за каша.

что сторона намерена заключить сделку (аванс). 

У вас аванс и задаток - одно и то же?

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Сов сказал(а):

У вас аванс и задаток - одно и то же?

в принципе да, только без тех юридических последствии которые есть у задатка. 

Изменено 18 Августа 2017 пользователем ОТТО 1945

[Сов]

Ну значит не одно и то же, хоть и похоже.

АВАНС (фр. avance) - 1) денежная сумма или другая имущественная ценность, выдаваемая или перечисляемая организациям или лицам в счет предстоящих расходов и платежей за материальные ценности, выполнение работ, оказание услуг и др. А., как и задаток, служит доказательством заключения договора, но в отличие от задатка не является способом обеспечения реального исполнения обязательств, поскольку при неисполнении обязательства А. подлежит возврату. Таким образом, всякий предварительный платеж считается А., если в письменном соглашении сторон договора прямо не указано, что этот платеж является задатком. Во внешней торговле под авансовым платежом понимается любой платеж, произведенный покупателем-заказчиком до отгрузки товара или оказания услуг. А. (обычно 10-40 % стоимости контракта) засчитывается при окончательных расчетах, при неисполнении обязательств - подлежит возврату. А. не является способом обеспечения исполнения; (с)Экономика и право (энциклопедический словарь)

АВАНСОВЫЙ ПЛАТЕЖ - внесение денежных средств, осуществление платежа в счет оплаты товаров, работ, услуг до их получения товаров или выполнения услуг. А.п. - одна из форм вложений в дело, включается в активы фирмы, предоставившей аванс.

[ОТТО 1945]

Только что, Сов сказал(а):

Ну значит не одно и то же, хоть и похоже.

согласитесь, исходя из всего вами изложенного я был прав , и в части описания предоплаты и в части  описания аванса 

[Сов]

А если я не соглашусь, что вы будете делать?

Вы человеку помочь хотите или доказать свою правоту любым способом? Задаток вы описали неверно. Предоплату (аванс) - может быть.

Теперь вот поясните чем предоплата отличается от аванса? Раз уж претендуете на правоту.

[ОТТО 1945]

1 час назад, Сов сказал(а):

А если я не соглашусь, что вы будете делать?

1 час назад, Сов сказал(а):

Вы человеку помочь хотите или доказать свою правоту любым способом?

честно помочь, вот честное пионерское 

2 часа назад, Сов сказал(а):

Задаток вы описали неверно. Предоплату (аванс) - может быть.

Теперь вот поясните чем предоплата отличается от аванса? Раз уж претендуете на правоту.

свою точку зрения, я уже высказал, вы же ничего не высказали вообще, кроме цитирования закона и энциклопедий, ваша точка зрения вообще отсутствует, может вы ее все таки озвучите? 

[Сов]

Как там в нашем замечательном кодексе написано: .. при вынесении решения суду следует руководствоваться законом и своим внутренним убеждением..

Разве цитирования закона было не достаточно? А моя точка зрения проста - аванс и предоплата, не являются задатком, если отсутствует соглашение между сторонами считать его таковым.

Аванс и предоплата - применительно к исполнению договора в моем понимании, одно и то же.

За исключением второго значения термина Аванс, применительно к трудовому договору - 2) денежные средства, выдаваемые работникам в счет предстоящих расходов и платежей, а тж. часть заработной платы (обычно 40- 50 % от должностного оклада или повременной тарифной ставки), выплачиваемая за первую половину месяца.

В общем, тему из одной строки мы уже раздули до размеров постатейного комментария к УК.

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Сов сказал(а):

А моя точка зрения проста - аванс и предоплата, не являются задатком, если отсутствует соглашение между сторонами считать его таковым.

помилуйте батюшка, так и я о том же , отчего и указываю, что ГК не всегда применим и не не над пихать его везде и всюду, предоплата, это одно, аванс другое, задаток третье. 

9 минут назад, Сов сказал(а):

Аванс и предоплата - применительно к исполнению договора в моем понимании, одно и то же.

я понимаю иначе, ну да ладно, останемся при своем.

9 минут назад, Сов сказал(а):

За исключением второго значения термина Аванс, применительно к трудовому договору - 2) денежные средства, выдаваемые работникам в счет предстоящих расходов и платежей, а тж. часть заработной платы (обычно 40- 50 % от должностного оклада или повременной тарифной ставки), выплачиваемая за первую половину месяца.

у нас обсуждается гражданские правоотношения, а значит, аванс в рамках трудового законодательства не рассматриваем. 

 

Изменено 18 Августа 2017 пользователем ОТТО 1945

[Сов]

Ок. Приведите другой нормативный акт, регулирующий правоотношения сторон по задатку...Дабы не пихать ГК везде и всюду.

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Сов сказал(а):

Ок. Приведите другой нормативный акт, регулирующий правоотношения сторон по задатку...Дабы не пихать ГК везде и всюду.

а их  нету, а главное, и не должно быть, еще раз подчеркиваю, гражданский кодекс не должен и не охватывает все правоотношения, как это видно и в случай с отсутствием скажем агентского договора в ГК, так и в случай с задатком и предоплатой (хотя этот пожалуй есть). 

[Сов]

Гражданский кодекс - основа основ. Без него вы бы не заключили никакой договор, в том числе и агентский договор. Он дает основу для заключения практически всех договоров гражданско- правового характера.  Вот например по вашему агентскому договору, которого нет (и хорошо что нет, ибо все частные случаи договора затолкать в него было бы ошибкой)

Статья 380. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключать договор предусмотрена настоящим Кодексом, законодательными актами или добровольно принятым обязательством.

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законодательством.

 

Статья 381. Смешанный договор

Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законодательством (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяется в соответствующих частях законодательство о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

 

Что касается охватываемого круга правоотношений - он очень широк. Но первую статью обычно  редко кто вспоминает.

 

Статья 1. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданским законодательством регулируются товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные неимущественные отношения. Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане, юридические лица, государство, а также административно-территориальные единицы.

2. Личные неимущественные отношения, не связанные с имущественными, регулируются гражданским законодательством, поскольку иное не предусмотрено законодательными актами либо не вытекает из существа личного неимущественного отношения.

3. К семейным, трудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.

4. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим бюджетным отношениям, гражданское законодательство не применяется, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

 

Поэтому буду я его цитировать еще очень часто, хоть вам и кажется, что я пытаюсь "впихнуть не впихyemое", "описать неописуемое" и поминаю ГК всуе...

Изменено 18 Августа 2017 пользователем Сов