Взыскание долга с ТОО-пустышки.

[Bous]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, суд вынес приговор о взыскании денег с ТОО. Но счета пустые, вообще ничего нет. Ка быть в данной ситуации, неужели это дыра в законе (создавать пустышки, кидать людей и жить припеваючи)? В ТОО единственный учредитель, он же исполнитель и директор.

[Торехан Мухтаров]

1 час назад, Bous сказал(а):

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, суд вынес приговор о взыскании денег с ТОО. Но счета пустые, вообще ничего нет. Ка быть в данной ситуации, неужели это дыра в законе (создавать пустышки, кидать людей и жить припеваючи)? В ТОО единственный учредитель, он же исполнитель и директор.

Подавайте на банкротство... там и всплывут куда деньги уплыли или имущество. Также эта процедура предусматривает множество механизмов по возврату имущества и денег. Можно признавать сделки недействительными и т.п.

[Bous]

Может я вас не допонял, или вы меня. Я частное лицо. Заключил договор с ТОО на ремонт в доме. Мне грубо запороли ремонт. Всё сделано через одно место... Сумма за работу 436тыс, за материалы 1.2 млн. Проверили ТОО, а там нет ничего, ни имущества, ни движений по счетам, ни налоговой отчетности, ни работников. Учредитель один, он же и директор и сам принимал участие в ремонте (правда ненадолго, может для вида). Нанимает с пятака по ходу кого попало, при этом у него есть своя бригада узбеков (но раверное для избранных). Но что взять с ТОО у которого ничего нет,  неужели это тупик?

[ОТТО 1945]

21 минуту назад, Bous сказал(а):

Но что взять с ТОО у которого ничего нет,  неужели это тупик?

Так вам выход из ситуации и указали, надо подавать в суд 

[Торехан Мухтаров]

21 минуту назад, Bous сказал(а):

Может я вас не допонял, или вы меня. Я частное лицо. Заключил договор с ТОО на ремонт в доме. Мне грубо запороли ремонт. Всё сделано через одно место... Сумма за работу 436тыс, за материалы 1.2 млн. Проверили ТОО, а там нет ничего, ни имущества, ни движений по счетам, ни налоговой отчетности, ни работников. Учредитель один, он же и директор и сам принимал участие в ремонте (правда ненадолго, может для вида). Нанимает с пятака по ходу кого попало, при этом у него есть своя бригада узбеков (но раверное для избранных). Но что взять с ТОО у которого ничего нет,  неужели это тупик?

В таком случае вам необходимо сначала обратиться с иском в суд для взыскания суммы задолженности о оспорить сам договор, доказать его вину и только после этого, если действительно ничего не будет на ТОО, как кредитор имеете право обратиться с иском в суд о банкротстве самого ТОО.

[Bous]

Прошу прощения за мою некомпетентность. Будем пробовать. О результах сообщу тут.

Единственно интересно, если там ничего и не проходило изначально (имущество, деньги), то имеет ли смысл банкротить? ТОО действует с сентября 2015го года.

Изменено 19 Сентября 2017 пользователем Bous

[ОТТО 1945]

36 минут назад, Bous сказал(а):

Прошу прощения за мою некомпетентность. Будем пробовать. О результах сообщу тут.

Единственно интересно, если там ничего и не проходило изначально (имущество, деньги), то имеет ли смысл банкротить? ТОО действует с сентября 2015го года.

Смысл есть, как вам указывали в выше, в суде можно попытаться доказать вину учредителя, в этом случае, участника могут обязать возмещать ущерб 

[Bous]

21 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Смысл есть, как вам указывали в выше, в суде можно попытаться доказать вину учредителя, в этом случае, участника могут обязать возмещать ущерб 

Большое спасибо все за консультацию! По ходу дела буду отписываться в этой теме (просьба не закрывать).

[Bous]

Еще возник один вопрос. Реально ли в моём случае привлечь к уголовной ответственности учредителя по статьям:

1) Преднамеренное банкротство

2) Доведение до неплатёжеспособности

?

Пока рассматриваю это как дополнительные / запасные векторы для "осады" должника.

[Вовун]

Для признания должника - юр лица  банкротом необходимо, чтобы его просроченные обязательства перед Вами составляли не менее 1000 МРП. Ваши материальные претензии к должнику, как я понял, до этой суммы не дотягивают. 

[Bous]

7 минут назад, Вовун сказал(а):

Для признания должника - юр лица  банкротом необходимо, чтобы его просроченные обязательства перед Вами составляли не менее 1000 МРП. Ваши материальные претензии к должнику, как я понял, до этой суммы не дотягивают. 

Не дотягивают. Как раз тогда и остаются два варианта, если иного не дано.

[Urbanus]

1 час назад, Вовун сказал(а):

Для признания должника - юр лица  банкротом необходимо, чтобы его просроченные обязательства перед Вами составляли не менее 1000 МРП. Ваши материальные претензии к должнику, как я понял, до этой суммы не дотягивают. 

Вовун, может ли быть препятствием для кредитора (который обратился в суд с требованием признания должника банкротом) тот факт, что в отношении должника уже возбуждено несколько исполнительных производств?

[Сов]

Статья 51. Обеспечение требований кредиторов

Суд по заявлению кредитора, прокурора либо иного лица, участвующего в деле, вправе принять следующие меры по обеспечению требований кредиторов:

3) приостановить взыскание по исполнительным или иным документам, по которым взыскание производится в бесспорном (безакцептном) порядке;

[Urbanus]

А если к примеру суд удовлетворит требования кредитора и обяжет участника возместить ущерб, исполнительное производство возбуждается по новой, уже в отношение участника?

[Сов]

Если суд назначит банкротство, все исполнительные производства в отношении должника прекращаются и исполнение обязательства перед кредиторами происходит в рамках процедуры банкротства.

[Депутат]

а как быть с тем, что исп. произ. возращается в связи с отсут. имущ. 

следовательно ТОО не исп. п.п.3 п.2 ст.11 ЗРК ОРиБ.

возможно ли подать в суд на руководителя/учредителя о вз. долга в субсидиарном порядке? у кого было такое?

[Bous]

В 22.09.2017 at 08:43, Депутат сказал(а):

а как быть с тем, что исп. произ. возращается в связи с отсут. имущ. 

Здравствуйте. Суд естественно мы выиграли (заключили договор примирения который заверил судья). Там были чётко обозначены суммы и сроки этих порционных выплат. Подошел срок первого взноса, мы ничего не получили. На днях получим исполнительный лист. Но ясное дело, что за этим ТОО даже ржавого гвоздя нет. Адвокат успокаивает, мол если через 3 месяца решение суда не будет исполнено, то будет возбуждаться уголовное дело за неисполнение. Что вы думаете об этом? Будут долбать директора-учредителя? Неужели всё так просто? А если он директорство на какого-нибудь алкоголика скинет? Спрашиваю об этом, чтоб знать, ждать ли мне эти 3 месяца или не стоит.

[Liberty]

Тоже есть один аналогичный случай, Между ИП и ТОО заключен договор Ип выполняет свои обязательство ТОО не оплачивает. ИП подало в суд, суд выиграло ИП. исполнительный лист отдают судебному исполнителю, тот месяц походил и вернул лист , другие суд. исполнители не хотят браться за это дело. Что в дальнейшим делать ИП с этим листом?

[ErLuck]

Решение вы получите, НО, Если за ТОО нет движимого и недвижимого имущества, в том числе денег, то взыскать не получится, никогда (если должник "упрется рогом" и скажет - "не верну")! Можно поставить запрет выезда за границу Руководителя, запрет на все регистрационные действия юр лица и руководителя (регистрация, перерегистрация). ВСЕ!

Субсидиарную ответственность учредители несут только в случае преднамеренного банкротства.

Возможен адм. штраф (один раз). Уголовное дело как заведут также и закроют (могут вынести штраф или принудительные работы - это максимум). Так как отсутствие денег (бедность) не является преступлением, или уголовным проступком.

Можно дипломатическим путем заставить погасить долг.

Изменено 27 Октября 2017 пользователем ErLuck
Дополнение

[Bous]

14 часа назад, ErLuck сказал(а):

Решение вы получите, НО, Если за ТОО нет движимого и недвижимого имущества, в том числе денег, то взыскать не получится, никогда (если должник "упрется рогом" и скажет - "не верну")! Можно поставить запрет выезда за границу Руководителя, запрет на все регистрационные действия юр лица и руководителя (регистрация, перерегистрация). ВСЕ!

Субсидиарную ответственность учредители несут только в случае преднамеренного банкротства.

Возможен адм. штраф (один раз). Уголовное дело как заведут также и закроют (могут вынести штраф или принудительные работы - это максимум). Так как отсутствие денег (бедность) не является преступлением, или уголовным проступком.

Можно дипломатическим путем заставить погасить долг.

Как рекомендуете поступить в моём случае, подавать на преднамеренное банкротство? Скоро подходит срок получения исп. листа., а это я так понял бесполезная бумажка... Еще через налоговую хотим наказать должника. Он работает, а налоговая отчётность по нулям. 

[ErLuck]

В 28.10.2017 at 06:58, Bous сказал(а):

Как рекомендуете поступить в моём случае, подавать на преднамеренное банкротство? Скоро подходит срок получения исп. листа., а это я так понял бесполезная бумажка... Еще через налоговую хотим наказать должника. Он работает, а налоговая отчётность по нулям. 

Поставить запрет выезда за границу Руководителя, запрет на все регистрационные действия юр лица и руководителя (регистрация, перерегистрация), поставить взыскание на заработную плату (Это все делается через ЧСИ). Давить на ЧСИ, что бы привлечь к адм ответственности Должника. Все! (Надеяться, что) рано или поздно у Должника возникнут неудобства и он придет к Вам.

Банкротство не Ваш случай!

[Николай Желтяков]

В соответствии с пунктом 3 статьи 25 Закона РК "О ТОО  и ТДО" При превышении заявленного уставного капитала товарищества с ограниченной ответственностью над фактическим уставным капиталом участники товарищества субсидиарно несут перед кредиторами солидарную ответственность по долгам товарищества в сумме, превышающей уставный капитал над собственным капиталом.

Выясните какой уставный капитал объявлен у данного ТОО. Если у данного ТОО не окажется имущества для погашения задолженности перед Вами, Вы можете предъявить иск к учредителю о взыскании с него части долга в пределах суммы объявленного уставного капитала. 

[Депутат]

53 минуты назад, Николай Желтяков сказал(а):

 

а если уже есть решение о вз. с ТОО? и как узнать уставной капитал

[ErLuck]

Сами регистрируем такие ТООшки. Уставной капитал, где 20 000, где 100 000, где 200 000 тг.

[Николай Желтяков]

В 30.10.2017 at 13:21, Депутат сказал(а):

а если уже есть решение о вз. с ТОО? и как узнать уставной капитал

Через своего судебного исполнителя узнайте. Пусть запросит учредительные документы, финансовую отчетность, сделает запрос в Юстицию ели необходимо.