Устав (необходимое количество подлинников)

[Гость Айсулу]

Уважаемые коллеги,

обращаюсь к Вам со следующим вопросом

Согласно Правилам государственной регистрации юридических лиц для регистрации юридического лица в регистрирующий орган подается заявление по установленной форме,  и прилагаются учредительные документы, составленные на государственном и русском языках и представляемые в трех экземплярах.

Нотариус, к которому мы обратились для  свидетельствования подлинности подписи на Уставе в трех экземплярах (оригиналы), утверждает, что будет свидетельствовать подлинность подписи только на двух оригинальных экземплярах Устава, один из которых она оставит себе, другой отдаст нам. При этом остальные экземпляры Устава должны быть копиями.

Права ли нотариус?

[Гость Шахиризада]

Не знаю как в Алматы, а у нас в Павлодаре требуют минимум 2 оригинала: 1-й оригинал остается в деле юстиции, 2-й оригинал со штампом о регистрации возвращается юридическому лицу, копия же предназначена для налогового комитета (или органов статистики, точно не знаю).

Один раз из Алматы прислали для регистрации нового ТОО 1 оригинал устава и 2 его копии, в реультате юстиция оставила себе   оригинал, а вернула копию со штампом. Никто не хотел потом признавать копию с копии устава, особенно в банках. Пришлось исправлять это дело, дополнительно у нотариуса заверять еще один оригинал устава.  

[Елiмай]

Статья 59 Закона о нотариате. Количество экземпляров документов, в которых излагается содержание сделки

"Количество экземпляров документов, в которых излагается содержание сделки, удостоверяемой в нотариальном порядке, определяется лицами, обратившимися за совершением нотариального действия, но не должно быть менее двух экземпляров, один из которых остается в делах нотариальной конторы у нотариуса".

Нотариус обязан требовать 4 оригинала устава, 3 - идут участникам ТОО для юстиции, а один оригинал устава остается в архиве нотариуса. Так, по-моему, будет правильно. Хотя, конечно, нотариусы - самые слабые юристы (псевдоюристы), и придумать они много что могут. И юстиция по-хорошему должна требовать 3 оригинала устава, а не разные копии. Впрочем, ничего особо страшного я не вижу.

2 Шахиризада. Очень сомнительная практика, когда не принимают нотариально заверенную копию с копии. Смотрим п. 255 и 256 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий.

255. Верность копии с копии документа свидетельствуется лишь в случае, если копия документа ранее засвидетельствована в нотариальном порядке или выдана юридическим лицом, от которого исходит подлинный документ.

В последнем случае копия документа должна быть изготовлена на бланке данного юридического лица, скреплена его печатью и иметь отметку о том, что подлинный документ находится у выдавшего документ юридического лица.

256. Правила свидетельствования копии с копии документа аналогичны правилам свидетельствования копии документа. При этом верность копии с копии свидетельствуется путем совершения на ней удостоверительной надписи специальной формы. В реестре должна быть сделана запись о содержании и реквизитах документа, а также об органе, первоначально засвидетельствовавшим копию.

Где тут запрет на копию с копии? Так что, никто не вправе отказывать в принятии копии с копии.

[Гость Шахиризада]

Все дело, скорее всего в том, что нотариусы на этом хотят заработать. Ведь за удостоверение всего устава (удостоверение подписи) берут 10% МРП, а за удостоверение подлинности копии устава - по 10% МРП за каждую страницу.  

[ПУЛЯ]

 Нотариус абсолютно верно указала Вам правильный путь !  в чем проблема ?  вам нужен в  только один оригинал , с которого вы в конечном счете и будете делать копии ........    

Не вижу проблемы !

[Елiмай]

Куаныш, пардон, а Вы, кажись, не видели того, что что я вверху написал? Опровергать будете? Я вроде не голословен был и конкретными нормами все подтвердил.

[Гость Шахиризада]

2 Шахиризада. Очень сомнительная практика, когда не принимают нотариально заверенную копию с копии. Смотрим п. 255 и 256 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий.

Где тут запрет на копию с копии? Так что, никто не вправе отказывать в принятии копии с копии.

Вопрос здесь немного в другом. В практике банков - требовать оригинал документа, чтобы сличить его с копией (или наоборот). А когда у тебя есть только копия устава, возникает вопрос - а где оригинал? Объяснения о том, что эта копия и есть оригинал - не проходят.

Просто в каждом Департаменте юстиции свои требования. Другое дело, что они не основаны на законе. Но в конце концов проще выполнить такое требование юстиции, чем судиться с ней, в основном, из-за цейтнота. А иногда так хочется доказать корифеям от юстиции, что они не правы!

Например, в Караганде при смене участников ТОО не принимают нотариально удостоверенное заявление участника о выходе из состава участников товарищества, подкрепленное нотариально удостоверенным заявлением супруга на отчуждение доли, а требуют только нотариально удостоверенный договор об отчуждении доли.

В Костанайской области в некоторых райотделах юстиции не принимают учредительные документы, составленные и удостоверенные в других регионах.

В Алматы крючкотворы прерывают срок регистрации, если устав не заверен печатью учредителя-юридического лица, даже в том случае, если устав подписан уполномоченным лицом по доверенности. Такой же результат будет, если в адресе юридического лица в уставе не будет указан район города или номер помещения в нежилом здании. Оснвоанием для прерывания срока регистрации может быть и неуказание в гарантийном письме всех банковских и регистрационных данных юр. лица, которое обязуется предоставить юр. адрес вновь учреждаемому предприятию.

[Елiмай]

Шахиризада, Вы же согласны, что банковские работники не по закону действуют. Например, Инструкция о порядке открытия банковских счетов ясно говорит про нотариально заверенную копию устава. Это относится и к копии с копии. И не надо им показывать оригинал. Капните на них в правление.

А то, что Вы про Алматинский Депюст рассказали, это только частичка того, как они вымогают деньги. Просят указание на то, субъектом какого бизнеса (предпр-ва) является ТОО, спрашивают, а почему другое лицо проплатило сбор за регистрацию, а почему указаны лицензионные виды деятельности (как будто можно лицензию получить без устава и самого ТОО), и многое-многое. В разные годы и при разных шефах они придумывают все новые и новые ухищрения, подчас настолько тупые...

[Гость Айсулу]

Спасибо за ответы

Елимай, Вы оказались правы.

Мы уже подписали Устав и удостоверили подпись на 4-х оригинальных экземплярах. Три экземпляра для учредителя и один остался у нотариуса.

При этом нотариус предоставил фискальный чек и взял оплату в соответствии с требованиями законодательства.

Ф.И.О. нотариуса: Бекжанова Алма Кенесбаевна

Адрес: ул. Абая, 21 пересекает ул. Красина, тел.: 91-59-87

(для сведения, если кому-то пригодится).

Кстати , фамилия нотариуса, которая хотела удостоверять подпись только на двух оригинальных экземплярах Устава (один для нее, другой для учредителя), Бактыбаева Роза Задабековна, Самал-2.

Ее рекомендовал кто-то на форуме.

[Елiмай]

Айсулу, всегда рад помочь коллегам. А про упомянутого нотариуса в Самале - она мне тоже не особо понравилась. Спасибо Вам большое за инфо про еще одного нотариуса с чеками.

[Гость Шахиризада]

Шахиризада, Вы же согласны, что банковские работники не по закону действуют. Например, Инструкция о порядке открытия банковских счетов ясно говорит про нотариально заверенную копию устава. Это относится и к копии с копии. И не надо им показывать оригинал. Капните на них в правление.

А то, что Вы про Алматинский Депюст рассказали, это только частичка того, как они вымогают деньги. Просят указание на то, субъектом какого бизнеса (предпр-ва) является ТОО, спрашивают, а почему другое лицо проплатило сбор за регистрацию, а почему указаны лицензионные виды деятельности (как будто можно лицензию получить без устава и самого ТОО), и многое-многое. В разные годы и при разных шефах они придумывают все новые и новые ухищрения, подчас настолько тупые...

Взаимоотношения с банками и их работниками - весьма обширная и скандальная тема. Верно, что для  банковских работников главнее не закон,  а внутренняя инструкция, которую они не показывают клиенту, обосновывая это опять таки корпоративными правилами. Я не хочу чернить всех банкиров, среди банковских юристов немало толковых и грамотных специалистов. Но вот система...

Что касается работников юстиции - у меня к ним однозначно негативное отношение. Известно, что там маленькая зарплата и ни один уважающий юрист не пойдет туда работать. В том числе и из-за однообразной работы.  Исключение - выпускники вузов, которым и такой опыт не помешает.

В основном там работают позвоночные - т.е. те, которые устроились по звонку (выражение почерпнуто из прессы).

Понятно, что маленькая зарплата их тоже не устраивает. Способы ее повышения известные - отказывай в регистрации под любым предлогом,  захотят ускорить - дадут "на лапу" или побегут в фирму-посредник, которая тоже будет "башлять".

О себе скажу, что никогда "на лапу" не давала, правда, связи использовала.

[Гость nurzhik_n]

ох уж эти нотариусы, как они меня достали  

[ПУЛЯ]

Куаныш, пардон, а Вы, кажись, не видели того, что что я вверху написал? Опровергать будете? Я вроде не голословен был и конкретными нормами все подтвердил.

Уважаемый Елимай !  Я утверждал что в конечном итоге необходимо сдавать 3 экземпляра в юстицию из которых 1 оригинал , 2 копии.

[Гость Айсулу]

Уважаемый Елимай !  Я утверждал что в конечном итоге необходимо сдавать 3 экземпляра в юстицию из которых 1 оригинал , 2 копии.

Уважаемый, Куаныш

позвольте с Вами не согласится.

На практике знаю, что, если Вы сдадите в юстицию один оригинал и две копии Устава, то в этом случае юстиция себе оставит обязательно оригинал, вам же отдаст копию, с которой потом начинаются такие проблемы в банках и других организациях.

Во избежание проблем необходимо сдавать в юстицию три оригинала Устава. Для юстиции, юр.лица и налоговой. Оригинал для налоговой обходится дешевле при удостоверении подписи на одном документе, нежели копии Устава на нескольких страницах

Вот такая арифметика получается.

[Елiмай]

Уважаемый Елимай !  Я утверждал что в конечном итоге необходимо сдавать 3 экземпляра в юстицию из которых 1 оригинал , 2 копии.

Ну да, я Вас так и понял. Токмо все равно в Депюст надо сдавать 3 оригинала устава, а не 1 оригинал и две копии, идя на поводу у нотариусов, которые хотят бабло срубить. По смыслу абзаца 1 статьи 6 Закона о ТОО трэба оригиналы отдавать.

[Гость База]

Согласно Правилам государственной регистрации юридических лиц для регистрации юридического лица в регистрирующий орган подается заявление по установленной форме,  и прилагаются учредительные документы, составленные на государственном и русском языках и представляемые в трех экземплярах.

Правильно, учредительные документы должны подаваться в Депюст в трех   подлинных экземплярах. Нигде не говорится, что допускается подача их копий. Кроме того, устав как документ будет иметь значение для третьих лиц только после регистрации юридического лица и проставления соответствующего штампа  на уставе. Помните, как было раньше? В налоговый комитет, например, подавали нотариально удостоверенную копию устава с отметкой о регистрации предприятия.

Юридическому лицу после его государственной регистрации должны непременно выдавать оригинал устава с отметкой о регистрации. Юстиция тоже должна оставить в деле  такой же экземпляр. Единственно, кому можно дать копию устава - это налоговый комитет и горстат. Но если  на копии штамп поставят после регистрации ЮЛ,  будет ли она считаться подлинной копией?  Выход - все экземпляры устава должны быть оригиналами и штампы ставить надо на оригиналах.