Внутрикорпоративные войны или как вывести на чистую воду не чистых на руку!

[GhostFaceRK]

Всем добрый день!

Коллеги хотелось бы услышать Ваши профессиональные мнения и предложения по сложившейся ситуации.

В настоящее время, с Нами (далее - ТОО "А") работает одна компания (далее - ТОО "Б"). ТОО «Б» поставляет ТОО «А» различные специфические товары, которые якобы производит самостоятельно. Суммы контрактов внушительные, начиная от миллиона KZT и выше.

ТОО "Б" все взятые на себя обязательства по Договорам выполняет в указанные сроки и в полном объеме, поэтому к ним вопросов нет, и не было.

Однако при более внимательном изучении нами ТОО "Б", стало понятно, что ТОО «Б» не имеет даже своего собственного офиса, не говоря уже о какой-либо производственной базе и материальных активах. В вышеуказанном ТОО, кроме первого руководителя и главного бухгалтера, которые лихо ворочают перечисленными Нами в их адрес миллионами никого не оказалось.

Тут же возникает вопрос о заинтересованности менеджеров ТОО "А" в существовании вышеописанного ТОО, которое, как оказалось, действовало в течение 3 лет в качестве посредника, просто напросто приобретая и заказывая Товары третьим лицам и с определённой накруткой, перепродавая их Нам.

Хотелось бы услышать мнения профессионалов, по поводу закрепления доказательственной базы в отношении действий ТОО "Б" и сотрудников ТОО "А" не чистых на руку, чтобы не апеллировать перед руководством голыми аргументами и спорными фактами о вышеописанной проблеме.

Всем спасибо!

[Гость Пацифист]

Я думаю, в первую очередь необходимо провести маркетинговое исследование, чтобы выяснить цены на аналогичные товары и услуги, предлагаемые другими компаниями.

[lamka]

а просто провести конкурс для закупа нужных Вам товаров нельзя? за месяц разослав пригласительные всем потенциальным поставщикам?

[Гость КРАСАВЧИК]

Я думаю, что необходимо:

- сделать копии Договоров;

- платежных документов;

- как указано выше провести анализ существующих цен, между предложениями ТОО "Б" и Вами (желательно закрепить это печатью независимой организации). :drowning:

[Эдуард]

Непонятна суть претензий к ТОО В. Вы ж пишете, что они все обязательства выполняют.

[Гость КРАСАВЧИК]

Непонятна суть претензий к ТОО В. Вы ж пишете, что они все обязательства выполняют.

Кажись юрик хочет узнать как выявляют посредников в других компаниях?!

Ведь получается из - за таких компашек страдает бюджет всей компании?!

[Werewolf]

Непонятна суть претензий к ТОО В. Вы ж пишете, что они все обязательства выполняют.

Претензии по видимому к своим менеджерам.

Разработайте процедуру закупа, сформируйте тендерную комиссию, в борьбе с откатами вариантов много.

Или Вам обязательно "наказать"?

[Елiмай]

Гм, какое-то у Вас странное понимание внутрикорпоративных войн. Такое название захватывающее было. Но внимание привлекли))

Если кого-то из менеджеров за руку не поймаете при получении отката, то о чем речь может быть? Многие конторы вообще тупо выигрывают госзакупки по блату и затем закупают товары на стороне, перепродавая госорганам втридорога. И ничего. Что ж брать с коммерческой организации?

[Петрович]

Претензии по видимому к своим менеджерам.

Разработайте процедуру закупа, сформируйте тендерную комиссию, в борьбе с откатами вариантов много.

Или Вам обязательно "наказать"?

А поподробнее можно?

И насколько эти способы эффективны?

[Гость funny_girl]

Раз ТОО "Б" ( с сомнительными данными) на протяжении длительного срока сотрудничает с ТОО "А", наверняка ТОО "А" (руководство) проинформировано...а если это так, значит это кому то надо... :drowning:

[Эдуард]

Если кого-то из менеджеров за руку не поймаете при получении отката, то о чем речь может быть?

Прикол еще и в том, что откат сам по себе для ТОО А не страшен, при условии, что бюджет не превышен и качество поставляемых товаров удовлетворяет.

[Гость КРАСАВЧИК]

Раз ТОО "Б" ( с сомнительными данными) на протяжении длительного срока сотрудничает с ТОО "А", наверняка ТОО "А" (руководство) проинформировано...а если это так, значит это кому то надо...

А если головной офис в другом иностранном государстве? :crazy:

[Гость GhostFaceRK]

Прошу прощения что не со своего логина пишу, форум бесконечно выкидывает и просит авторизации... Итак...

К разработке новой системы закупа Товаров мы уже отношения иметь не будем и нам это не очень интересно, (конечно же предупредить легче чем лечить, но) это уже задача топ-менеджмента компании... Нам же, как юридической службе, сейчас важно доказать, описанный выше факт и наказать виновных лиц. К ТОО "Б" в принципе претензий нет, так как они в любом случае сторонняя организация, а вся эта система придумана группой лиц по предварительному сговору внутри компании и успешно существует уже на протяжении 3 лет. Но задокументированные факты по причастности ТОО "Б" к махинациям в любом случае необходимы, для более твёрдой доказательственной базы.

Возможно у кого-то был подобный опыт по выявлению и наказанию так называемых "офисных коррупционеров"?

Можно конечно с ними просто расторгнуть трудовой договор на основании подозрений, но это будет не совсем профессионально с нашей стороны, хотелось бы всё-таки провести кое-какую деятельность и нарыть конкретные факты...

Да кстати, как я сказал Товар специфический, относится к сфере рекламной продукции, а как многим известно, там где есть интеллектуальная деятельность, всегда всё усложняется. Поэтому и цены на Товар для сравнения запросить невозможно, нет определённой ценовой категории, и определённого производителя, всё это производится по заказу...

[Гость funny_girl]

...тем более, если руководство ТОО "А" в др гос-ве их здешние проблемы мало инетересуют, а может даже они информированы :drowning:

[Гость ОБХСС]

Совет. Ребята, все очень просто. "Крысу" надо искать не в ТОО Б, а у себя. Если ТОО Б посредники, значит они покупают товар у производителей (и или посредников) + накручивают свою прибыль. Далее, если у вас успешная торговля с посреднической компанией, значит ваш менеджер по закупкам получает от них "откаты" и тихо-мирно лечит Вам, что дешевле цен и нет в Алматы. Согласен с мнением о маркетинговом исследовании и проч, но не могу понять, почему Вы ТОО Б в чем то подозреваете, ведь оно исполняет обязательства, Товары поставляет в срок и по ценам, которые Вас удовлетворяют. Задайте вопрос, кто убедил, что цены Вас удовлетворяют и найдете виновника торжества. Удачи в поиске.

[Werewolf]

И насколько эти способы эффективны?

Довольно эфективны. Если при проведении тендера, решение принимается не одним лицом. Включите в тендерную комисию человек 5 из разных отделов, в том числе с бухгалтерии и юротдела. Каждый шаг протоколируйте. Нет, конечно существует вероятность подкупа всех членов комисии. Но это какой откат должен быть, какой закуп... да штоб я так жил.

Возможно проблему не решить (все от людей зависит), но реально, поводов для обвинения в "нечистых руках" меньше будет. (Всех не посадишь обвинишь:)

[Эдуард]

Нам же, как юридической службе, сейчас важно доказать, описанный выше факт и наказать виновных лиц. К ТОО "Б" в принципе претензий нет, так как они в любом случае сторонняя организация, а вся эта система придумана группой лиц по предварительному сговору внутри компании и успешно существует уже на протяжении 3 лет. Но задокументированные факты по причастности ТОО "Б" к махинациям в любом случае необходимы, для более твёрдой доказательственной базы.

А Ваша юридическая служба перед употреблением слов "виновных лиц", "махинации" может внятно пояснить, в чем виноваты менеджеры ТОО А?

Да кстати, как я сказал Товар специфический, относится к сфере рекламной продукции, а как многим известно, там где есть интеллектуальная деятельность, всегда всё усложняется. Поэтому и цены на Товар для сравнения запросить невозможно, нет определённой ценовой категории, и определённого производителя, всё это производится по заказу...

Что мешает сделать запрос производителям рекламы? Более менее точную цифру всегда можно получить.

[Гость ДФП по РК и СНГ]

Слишком большую работу хотите на себя взвалить г-н Призрачнолицый! Лучше подумать хорошо, чем брать на себя эту работу. Может быть несколько версий о связях между А и Б и наоборот связи может и не быть, а может иметь место обычное ротозейство А. Поэтому зайдите к шефу сообщите Ваши догадки, предложив ему самому все проверить. Если вы убеждены в своей правоте, а шеф Вас разубеждает. Все, баста, остановитесь. Вы уже поймете откуда идут все пути. А дальше работайте как раньше работали, если хотите работать. А внутри себя торжествуйте, что все таки Вы не хуже Шерлока Холмса.

Но а если решили воплотить свою дедукцию в программу "Скандалы.Расследования.Происшествия", то начните с того, что попросите под предлогом отчета перед кем-либо (гос. органы и общее собрание уч. и т.д.) - Устав, свидетельства, и предложите заполнить придуманную Вами анкету с упором на штат и численность, с указанием должности и фамилии с инициалами. Могут отказать, начнут придумывать различные предлоги и т.д., а в конце выдут на Вас. А Вы как допропорядочный гражданин, работник и юрист, сообщите о подкупе куда надо, то есть в ГУ "Товарищество с ограниченной ответственностью "Коммерческая полиция". Они Вас снабдят всем и Вы их запишите, а потом читайте сводку это самой ГУ "ТОО "КП"" на сайте "ВВВ.ЗАКОН.КЗ"

Красивый сценарий для фильма. Все авторские права защищены. Незаконное копирование и цитирование преследуется по ЗАКОНАМ КЗ.

Как только Вы попросите Б дать документы, они могут связаться со своим человеком в А, а он выйдет на Вас и спросит о предлоге, по которому Вы просили А. Вообщем так подтвердится Ваша версия о связанном с ними человеке из А.

Обычные подозреваемые фигуры в Вашем случае, это руководитель, зам руководителя, гл. бухгалтер, бухгалтер по материальной части, менеджер по закупкам, начальник департамента продаж, юрист.

Удачной охоты! Ха!

[Гость КРАСАВЧИК]

ДФП + 5

Менеджеры в ТОО "А" кажись виноваты в том, что они что то утаивают от Бастыков, а это не красиво не красиво.

Кажись робята не сидят просто так, а какие то данные все такие раскопали, ну например (то что офис наизвестно где, и то что в фирме всего бухгалтер).

Остается вопрос как выявить "КРАСАВЦА"?!

Изменено 7 Апреля 2009 пользователем КРАСАВЧИК

[Гость Армаха]

Обычные подозреваемые фигуры в Вашем случае, это руководитель, зам руководителя, гл. бухгалтер, бухгалтер по материальной части, менеджер по закупкам, начальник департамента продаж, юрист.

ДФП шнику

Список подозреваемых ясен!Теперь дело за доказательствами!У меня аналогичная проблема, как формировать доказательства? :drowning:

[Гость Гость]

Нам же, как юридической службе, сейчас важно доказать, описанный выше факт и наказать виновных лиц.

вся эта система придумана группой лиц по предварительному сговору внутри компании и успешно существует уже на протяжении 3 лет.

Такое ощущение, что юридическая служба состоит из бывших сотрудников правоохранительных органов, которые не знают чем им ещё заняться на работе

[Гость GhostFaceRK]

2 ДФП по РК и СНГ:

Спасибо! Очень дельно и по существу... Хатим есчо от Вас каментов!

Итак двигаемся дальше, коллеги! Я не сказал всего сразу, прошу прощения, просто когда сразу много информации, переварить трудновато.

По проверенным данным, один из числа топ-менеджеров в настоящее время заинтересован в этой системе и внутри компании очень многое решает. Также 100% известно, что высшее руководство, находящееся в другой стране будет в свою очередь заинтересовано в чистке нечистых рядов... Ситуация усложняется тем, что действовать придется максимально аккуратно, как внутри компании, так и снаружи, дабы не "спалиться" раньше времени.

Усложняем далее! Известно так же, что владельцем ТОО "Б" является один из бывших менеджеров ТОО "А"... Однако доказать это практически невозможно, так как ТОО "Б" по всем учр. документам никакого отношения к нему не имеет.

Сейчас многие скажут: "лучше не лезьте в это осиное гнездо и т.д. и т.п."

Но мы фанаты и хотим порешать эту задачу...

[Гость КРАСАВЧИК]

Усложняем далее! Известно так же, что владельцем ТОО "Б" является один из бывших менеджеров ТОО "А"... Однако доказать это практически невозможно, так как ТОО "Б" по всем учр. документам никакого отношения к нему не имеет.

Сейчас многие скажут: "лучше не лезьте в это осиное гнездо и т.д. и т.п."

Но мы фанаты и хотим порешать эту задачу...

Интересно а ТОПИК иностранец, если да то за державу обидно, такого явно надо ВЫЯВИТЬ?!

А запросить в ДЮ по поводу уч.документов никак?

Фанаты красавчики. :drowning:

[KRuslan]

Уважаемый GhostfaceRK, а руководитель ТОО "А" казахстанец?

[юрисконсульт1]

Но мы фанаты и хотим порешать эту задачу...

главное, чтобы фанатов не порешили... страна у нас дикая, а топы ничем не рискуют живя зарубежом