Вступление в коллегию адвокатов

[Анатолий Утбанов]

Ок. Позиция понятна. Сейчас пишу с кпк, поэтому перенесу раскрытие своей позиции на завтра. Пока просьба - у кого есть возможность, прикрепите в этой теме устав одной из коллегии, чтобы предметно поработать.

[Marat]

Ок. Позиция понятна. Сейчас пишу с кпк, поэтому перенесу раскрытие своей позиции на завтра. Пока просьба - у кого есть возможность, прикрепите в этой теме устав одной из коллегии, чтобы предметно поработать.

К сожалению форумчан "не запятнавших себя" членством в коллегиях адвокатов в оных бытует такое не писанное табу на опубликование текстов Уставов, которое похоже на часто употребляемое в лексиконе лидеров ОПГ выражение........"УСТАВ - ЭТО СВЯТОЕ..!!"

Получить на руки официально заверенную копию Устава, например, для изучения его кандидатам в члены коллегии, порой, весьма проблематично....

[М.Ю.]

Включение в устав положения о вступительном взносе ограничивает права граждан, имеющих лицензию на право занятия адвокатской деятельностью, на вступление в коллегию, что уже, учитывая обязательность членства, является нарушением закона об адвокатской деятельности. Так как основанием для вступления является наличие лицензии и признание, соответствующего законодательству, устава коллегии, а не оплата пресловутого взноса.

Формально нет там никакого нарушения. В уставах вступление в коллегии этим и не обусловливается. Устанавливается обязанность уплаты этого взноса уже после вступления в неё. Пока в закон об адвокатской деятельности не внесут изменение о том, что членские взносы могут существовать только в виде периодических платежей, всё законно.

[Сакен]

Довольно пессимистичные перспективы по мнению Сакена для для начинающих адвокатов...

Полагаю, что им лучше не принимать всерьез такой прогноз их профессиональной карьеры..

Иначе многие из них могут задуматься о смене профессии....

Уважаемый Марат! Прогнозируется обычно то, что должно сбыться в будущем, а мое мнение основано, к моему великому сожалению, на реалиях.

[Гость KOKA]

Уважаемые коллеги!!

Не могли бы Вы подсказать, отменили ли членские взносы для вступления в коллегию адвокатов.

Насколько я знаю из СМИ, членские взносы хотят убрать или же снизить ставку до минимума.

В настоящее время не отменили, так для этого необходимо внести в устав коллегий адвокатов изменения, которые могут быть приняты на общем собрании адвокатов. Снижение ставки не прогнозируется, а вот унификация и единая ставка по первоначальному взносу в коллегии по всей республики в настоящее время уже является предметом рассмотрения Союза адвокатов РК. Например вступительный (первоначальный) взнос в Карагандинскую областную коллегию адвокатов в настоящее время в самом городе составляет эквивалент 3 тыс. долларов, в другие города в пределах области - 2 тыс, в сельские районы, где отсутствуют адвокаты - бесплатно.

Дети адвокатов, имеющих стаж 20 лет и более в адвокатуре, принимаются бесплатно (принято три года назад). Например инвалиды или дети сироты имеющие юридическое образование принимаются без первоначального взноса.

Сам вступал, взнос оплачивал в течение года.

Сакен: "Приходит клиент, окидывает взором всех присутствующих адвокатов и подходит... угадайте к кому? к самому по его мнению опытному - седовласому старичку божьему одуванчику. И так вот, изо дня в день, на протяжении достаточного для принятия решения об ошибочности своего выбора времени клиенты обходили стороной молодого специалиста. "

Описали почти меня, лет так пять назад. У молодых адвокатов ( имеется в виду без практического опыта работы с клиентами) это одна из самых типичных проблем + отсутствие платежеспособных клиентов.

И браться придется за любые дела, даже самые "грязные" с позиций общественной нравственности.

И почти за бесплатно. Хорошие дела редко когда попадают молодым. Видимо стереотип в обществе, чем старше тем надежнее и реальнее положительный исход дела..хотя не всегда так.

[Анатолий Утбанов]

Законодательством Республики Казахстан, регламентирующим порядок присвоения статуса адвоката, закреплен определенный перечень документов и условий необходимых лицу, претендующему на приобретение данного статуса, который не подлежит расширенному толкованию. При этом дополнительные условия материального характера законодательством не предусмотрены. Так в силу ст. 7 Закона "Об адвокатской деятельности", адвокат - это гражданин Республики Казахстан, имеющий высшее юридическое образование, получивший лицензию на право осуществления адвокатской деятельности, обязательно являющийся членом коллегии адвокатов и оказывающий юридическую помощь на профессиональной основе в рамках адвокатской деятельности, регламентируемой настоящим Законом. Кроме того, Законом РК «Об адвокатской деятельности» в перечень полномочий общего собрания (конференция) членов коллегии адвокатов не включены право или обязанность устанавливать вступительный взнос в коллегию, что свидетельствует, о том, что ОС вышло за пределы своих полномочий при включении в устав положения о вступительном взносе. Также не следует игнорировать п. 2 ст. 14 Конституции РК, согласно которого, никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам происхождения, социального, должностного и имущественного положения, пола, расы, национальности, языка, отношения к религии, убеждений, места жительства или по любым иным обстоятельствам.

Формально нет там никакого нарушения. В уставах вступление в коллегии этим и не обусловливается. Устанавливается обязанность уплаты этого взноса уже после вступления в неё. Пока в закон об адвокатской деятельности не внесут изменение о том, что членские взносы могут существовать только в виде периодических платежей, всё законно.

А если даже и так, то все равно незаконно, ибо в силу ст. 29 Закона, член коллегии адвокатов не может нести иных односторонних имущественных обязательств перед коллегией адвокатов, помимо обязательства уплаты членских взносов. Требование вступительного взноса незаконно. Если рассмотреть основания исключения из коллегии адвокатов то, мы также увидим, что одним их оснований будет систематическая неуплата членских взносов. Обратите внимание - систематическая. таким образом внесения изменений не нужно, законом итак подразумевается периодичность и системность платежей. Если провести тщательный анализ Закона, то можно сделать очевидный вывод - вступительные взносы, им, не предусмотрены, а равно, ввиду публичности и однозначности, норм, указанного закона, требование их уплаты является незаконным.

Просто незаконную ловушку сделали для молодых адвокатов и все. Хочешь быть адвокатом вступай в коллегию, хочешь вступить в коллегию признавай устав, признал устав плати вступительный взнос.

Между тем, рассмотрим ситуацию когда адвокат признал устав и был принят в коллегию, а затем будучи ее членом оспорил положение о вступительном взносе, либо отказался его исполнять. Законом предусматривается обязанность платить членские взносы, но нет обязанности по уплате вступительного взноса. Какая ответственность предусмотрена уставом?

PS: разница между вступительным и членским взносами, очевидна. Ребята, у кого есть возможность, сделайте доброе дело, прикрепите устав коллегии, мы его здесь на прочность проверим. :angryfire:

Изменено 9 Января 2010 пользователем AnaTOLiy

[М.Ю.]

К сожалению в электронной форме нет, поэтому выложить не могу. Даю существенные выдержки из устава Актюбинской областной коллегии адвокатов.

Т.н. вступительный взнос именуется первоначальным членским взносом, который подлежит уплате непосредственно после вынесения постановления о приёме в коллегию адвокатов. Но может быть рассрочен на 6 месяцев.

Да вот ещё интересно:"Систематической неуплатой членских взносов считается их неуплата свыше 2-х месяцев".

[Анатолий Утбанов]

Т.н. вступительный взнос именуется первоначальным членским взносом, который подлежит уплате непосредственно после вынесения постановления о приёме в коллегию адвокатов. Но может быть рассрочен на 6 месяцев.

Да вот ещё интересно:"Систематической неуплатой членских взносов считается их неуплата свыше 2-х месяцев".

Во, как. Хитрый ход. Не сначала плати, а потом вступай, а сначала вступай, а потом плати.

Здесь уже нужно изучать природу членских взносов и сопоставлять их с первоначальным взносом.

[Marat]

Уважаемый Марат! Прогнозируется обычно то, что должно сбыться в будущем, а мое мнение основано, к моему великому сожалению, на реалиях.

Будем надеяться, что описанный Вами случай про начало работы Вашего знакомого - это не закономерность, а неудачное стечение обстоятельств..

Не может же один человек работать со всеми клиентами, в то время когда его молодые коллеги прозябают без работы..

Всем же надо иметь заработок, иначе начнутся проблемы в коллективе..

[Marat]

Во, как. Хитрый ход. Не сначала плати, а потом вступай, а сначала вступай, а потом плати.

Здесь уже нужно изучать природу членских взносов и сопоставлять их с первоначальным взносом.

Вопрос решается простым указанием на то, что все члены коллегии равны, а следовательно и взносы должны быть всегда, для всех ОДИНАКОВЫЕ...!!

[Анатолий Утбанов]

Вопрос решается простым указанием на то, что все члены коллегии равны, а следовательно и взносы должны быть всегда, для всех ОДИНАКОВЫЕ...!!

Хорошая мысль. Вот собственно и природа членских взносов.

[Сакен]

Вспомнил поговорку: молодым везде у нас дорога, старикам всегда у нас почет.

Так вот в адвокатуре первая часть этой поговорки напрочь отсутствует, а имеет место быть засилие второй части.

[Marat]

Вспомнил поговорку: молодым везде у нас дорога, старикам всегда у нас почет.

Так вот в адвокатуре первая часть этой поговорки напрочь отсутствует, а имеет место быть засилие второй части.

Жесткая постановка вопроса.

[Сакен]

Жесткая постановка вопроса.

Не мы такие, жизнь такая. (с) к/ф Бумер

[Marat]

Проблема, скорее всего кроется в том, что кандидаты в члены коллегий разобщены и не организованы для принципиального решения этого наболевшего для них вопроса, в отличии от сплоченных рядов членов коллегий, которые в данном противостоянии готовы стоять друг за друга "горой"...

А решая эти вопросы в одиночку, кандидаты не представляют ни какой реальной угрозы пресловутым ВСТУПИТЕЛЬНЫМ ВЗНОСАМ...

[Анатолий Утбанов]

Разместил вопрос на сайте МЮ:

Законодательством Республики Казахстан, регламентирующим порядок присвоения статуса адвоката, закреплен определенный перечень документов и условий, необходимых лицу, претендующему на приобретение данного статуса, который не подлежит расширенному толкованию.

При этом дополнительные условия материального характера законодательством не предусмотрены.

В силу ст. 7 Закона "Об адвокатской деятельности", адвокат - это гражданин Республики Казахстан, имеющий высшее юридическое образование, получивший лицензию на право осуществления адвокатской деятельности, обязательно являющийся членом коллегии адвокатов и оказывающий юридическую помощь на профессиональной основе в рамках адвокатской деятельности, регламентируемой настоящим Законом.

Между тем, в уставы коллегии адвокатов практически повсеместно включены положения обязывающие, при поступлении в коллегии, вносить так называемые вступительные взносы.

Однако, Законом РК «Об адвокатской деятельности» в перечень полномочий общего собрания (конференция) членов коллегии адвокатов не включены право или обязанность устанавливать вступительный взнос в коллегию, что свидетельствует, о том, что общее собрание выходит за пределы своих полномочий при включении, в устав, положения о вступительном взносе.

Также игнорируется п. 2 ст. 14 Конституции РК, согласно которого, никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам происхождения, социального, должностного и имущественного положения, пола, расы, национальности, языка, отношения к религии, убеждений, места жительства или по любым иным обстоятельствам, так как наличие в уставе положения о внесении вступительного взноса, является барьером к началу занятия адвокатской деятельностью, а также ограничивает права малоимущих граждан.

Между тем, в силу ст. 29 Закона, член коллегии адвокатов не может нести иных односторонних имущественных обязательств перед коллегией адвокатов, помимо обязательства уплаты членских взносов. Следовательно, требование вступительного взноса незаконно.

Если рассмотреть основания исключения из коллегии адвокатов то, мы также увидим, что одним из оснований будет систематическая неуплата членских взносов.

Если провести тщательный анализ Закона, то можно сделать очевидный вывод - вступительные взносы, им, не предусмотрены, а равно, ввиду публичности и однозначности, норм, указанного закона, требование их уплаты является незаконным.

На основании вышеизложенного прошу разъяснить на основании чего, в уставах коллегии содержаться положения не соответствующие законодательству РК, а также, какие меры предпринимаются Министерством Юстиции.

К сожалению, не смог задать аналогичный вопрос на сайте Генеральной Прокуратуры, ввиду отсутствия там соответствующего раздела.

Подождем ответа. :angryfire:

Изменено 9 Января 2010 пользователем AnaTOLiy

[Marat]

Ответ скорее всего будет идентичен ответу г-на Тусупбекова..

[Marat]

Не мы такие, жизнь такая. (с) к/ф Бумер

А какой выход из такой ситуации..??

[Сакен]

А какой выход из такой ситуации..??

На законодательном уровне пересмотреть процедуру принятия в коллегию, имеется ввиду вопрос о вступительных взносах.

Чтобы все было четко и ни у кого не возникало необходимости обращаться в судебные органы с исками к коллегиям по тем или иным вопросам вступления в ряды их членов. А за молодежью дело не встанет. Они быстренько освоятся и возможно даже потеснят стариков.

Да и в целом не помешало бы несколько упростить всю эту систему, начиная с получения лицензии.

Изменено 9 Января 2010 пользователем Сакен

[Marat]

Логичная версия. Но сопротивление коллегий пока удерживает воплощение этой версии в жизнь...

[Анатолий Утбанов]

Разместил вопрос на сайте МЮ:

Подождем ответа. 

Получил "ответ" на свой вопрос. Недоволен. Повторил вопрос:

9 января 2010 года, я обращался, в Ваш адрес, с вопросом (код 4199) о том, на основании чего, в уставах коллегий адвокатов содержатся положения несоответствующие законодательству РК, а также, какие меры предпринимаются Министерством Юстиции для устранения таких нарушений.

На указанный вопрос, на Вашем сайте, было размещено сообщение, которое не является ответом на поставленный вопрос. Так в силу п. 1 ст. 10, Закона Республики Казахстан от 12.01.2007 N 221-3 "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц", ответы на обращения должны быть:

1.      По содержанию обоснованными и мотивированными;

2.      Со ссылкой на законодательство Республики Казахстан;

3.      Содержать конкретные факты, опровергающие или подтверждающие доводы заявителя, с разъяснением их права на обжалование принятого решения.

Между тем, сообщения о том, что регулирование порядка и  размера вступительных взносов, взимаемых коллегиями адвокатов, рассматривается в разработанном Министерством юстиции проекте Закона «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам адвокатуры», не отвечает указанным требованиям нормы Закона.

Так в данном сообщении отсутствует обоснованное и мотивированное, со ссылками на законодательство РК, опровержение или подтверждение доводов заявителя.

На основании изложенного, повторно прошу, ответить на мой вопрос, с учетом требований  Закона Республики Казахстан от 12.01.2007 N 221-3 "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц".

Ждем ответа :biggrin:

Изменено 15 Января 2010 пользователем AnaTOLiy

[Marat]

Получил "ответ" на свой вопрос. Недоволен. Повторил вопрос:

Ждем ответа

Может быть фрагмент из ответа, в котором говорится, что: ".......сообщения о том, что регулирование порядка и размера вступительных взносов, взимаемых коллегиями адвокатов, рассматривается в разработанном Министерством юстиции проекте Закона «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам адвокатуры», не отвечает указанным требованиям нормы Закона....." - это косвенное подтверждение тому, что в действующем законодательстве есть определенные пробелы, которые только теперь, после многих перегибов, МЮ пытается устранить..

[М.Ю.]

С 1 января 2010 г. в закон об адвокатской деятельности внесена очень "оригинальная" поправка. Вообщем, теперь членские взносы будет устанавливать не общее собрание, а президиум. Теперь адвокатам будет очень "весело".

[Marat]

С 1 января 2010 г. в закон об адвокатской деятельности внесена очень "оригинальная" поправка. Вообщем, теперь членские взносы будет устанавливать не общее собрание, а президиум. Теперь адвокатам будет очень "весело".

Значит теперь этот вопрос будет решаться, как говорил, один знаменитый исторический персонаж, - В РАБОЧЕМ ПОРЯДКЕ.....

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

http://www.zonakz.net/articles/28038

В Казахстане появилась ювенальная адвокатура, сейчас обсуждается предложение министерства юстиции о создании государственной адвокатуры, которая будет призвана развивать конкуренцию на рынке юридических услуг. Судя по реакции участников церемонии на эту новость от г-на Раимбаева, адвокаты за профессиональную состязательность.