Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Елимай, мне больше кажется, что Вы сами себя уморили, напрочь войдя в роль налоговика и тем самым сделав других участников форума своими оппонентами как по обсуждаемой теме, так и по другим вопросам.

Хотя в самом начале попросили всех делиться своим мнением.

Представляю, что будет, если Вы войдете в роль судьи.

P.S. Если найдете в этом предложении грамматические ошибки приношу десять сотен извинений. (Слово тысяча побоялась написать, вдруг ошибусь).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 63
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Друзья, я же сказал, что обращаюсь без персоналий. Искренне прошу прощения, что задел конкретных людей.

Уважаемый Александр, КОНКРЕТНО ВАС Я ТЕМ БОЛЕЕ ЗАДЕТЬ НЕ ХОТЕЛ. Прекрасно понимаю, что Вы лучше меня разбираетесь в затронутом предмете и Ваша поддержка для меня очень ценна.

Никоим образом не собирался переходить в споре с Вами на некорректные методы логической аргументации. (А разве Вы говорили "займ", кстати?).

А вот обвинения в моей "нестойкой гражданской позиции" и сарказм, с которым Вы обратились ко мне в двух сообщениях подряд, звучат для меня очень обидно от Эксперта форума. Тем более, когда Эксперт ссылается на свое положение на форуме. Я не сказал, что категорически с Вами не согласен. Мысли Ваши очень интересны. Я спорю не по своей специализации и хотя не люблю исходить из принципа учеников одного древнегреческого философа - "Так сказал Учитель" - но в данной ситуации приму во внимание Ваши идеи, хотя бы исходя из того, что у Вас больше опыта по теме диспута. Я предупреждал, что времени у меня мало, я в командировке и не могу сейчас полноценно все проанализировать. Хотя, конечно, это меня особо не извиняет, если где-то я поверхностно подошёл к решению вопроса.

К тому же Ваши предложения играют на руку нашей компании, и в борьбе за свои права дополнительные логически стройные и выверенные аргументы просто не могут помешать. Я слишком громко сказал, наверно, "гражданская позиция", а Вы использовали это. Мне очень жаль, что Вы приняли все на свой счёт.

Уважаемая Polin, прекрасно Вас понимаю, но очередная порция саркастических высказываний в мой адрес со стороны экспертов меня огорчает ещё больше.  Постараюсь объяснить всё так, чтобы и Вы меня поняли. Форум не место для того, чтобы выражать свои познания в грамматике. Более того, полагаю, здесь допустимы и слэнг, в том числе и молодёжный, и опечатки, а порой и небрежная орфография, и уж тем более неправильная пунктуация и стилистика. Но у меня такая юридическая школа (выпускники КазГЮУ подтвердят), что наши преподаватели всегда поправляли нас, когда мы произносили "займ", "договора" и пр. Так уж мы воспитаны, что эти слова нам РЕЖУТ СЛУХ, когда мы слышим их от коллег-юристов. Что плохого в том, что юристы будут правильно произносить часто повторяющиеся юридические термины?

А передёргивать подписи, ники, аватары участников и прочую личную атрибутику на любом форуме считается неэтичным.

Еще раз от всего сердца прошу прощения у всех, кого задел персонально, и кому тон моего предыдущего сообщения показался наставническо-дидактическим. Постараюсь, чтобы больше этого с моей стороны не повторилось. Благодарю также всех за неоценимую поддержку в решении моей проблемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Елимай, мне больше кажется, что Вы сами себя уморили, напрочь войдя в роль налоговика и тем самым сделав других участников форума своими оппонентами как по обсуждаемой теме, так и по другим вопросам.

Хотя в самом начале попросили всех делиться своим мнением.

Представляю, что будет, если Вы войдете в роль судьи.

P.S. Если найдете в этом предложении грамматические ошибки приношу десять сотен извинений. (Слово тысяча побоялась написать, вдруг ошибусь).

Айсулу, не знаю, что и сказать. Вы так горячо высказывались за борьбу с налоговиками и пытались меня обвинить в попустительстве их действий. Попытался пояснить Вам свою позицию, в итоге нарвался на дополнительный артобстрел.

Уважаемая Айсулу, принашу Вам лична сваи агромные извененья. Я ошибок на форуме делать не стесняюсь, и если кто-то корректно указывает мне на них, всегда только рад принять критику.

Кстати, у меня такая выучка и от родной юридической фирмы. Вы никогда не отдавали что-либо на аутсорсинг внешним консультантам? Как бы Вы отнеслись к тому, что люди, которые получают хорошие деньги за свои услуги, допускают ошибки в своих заключениях? Может, это тоже объяснит всем мою повышенную чувствительность к грамматике и хоть как-то послужит поводом для прощения.

Без иронии еще раз прошу прощения у Вас, уважаемая Айсулу. Мое почтение и благодарность Вам за интересное и четко обоснованное мнение по теме дискуссии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

2 Данияр. Пытаюсь оказать услугу налоговикам. Натягиваю деятельность по выдаче займов на понятие услуг, независимо от того, являются ли они возмездными или безвозмездными.

...

Сдается мне, что я приперся под занавес, когда раздача оплеух :crazy: уже закончилась.  (В смысле -  по сути спора, а так смотрю, что диспут на тему "а еще в шляпе! :zipped: " только-только разгорелся...)

Тем не менее, вот эта процитированная фраза мне представляется вполне показательной и отражающей всю суть спора.  

Итак, если мы примем точку зрения, что безвозмездные услуги могут создать налогооблагаемый доход, то, доводя эту идею до крайности, мы должны признать, что:

- безвозмездный заем от юр. лица физ.лицу создает у последнего доход в размере, как минимум, ставки рефинансирования, как максимум - самой жуткой ставки самого жадного в стране банка (ибо не будь безвозмездного займа, пошел бы заемщик получать возмездный заем, платил бы проценты, создавал бы доход...);

- безвозмездный заем от физ.лица физ.лицу влечет те же самые последствия (т.е. перехватил у коллеги штуку на пару дней - пожалте на экзекуцию.  Так как не будь этого, опять же, заемщик бы пошел возмездный заем искать :crazy: );

- безвозмездная услуга по перевозке пассажиров (ну, подбросил коллегу до дома по дороге с работы на своей машине) создает доход в размере стоимости проезда (варьируется в зависимости от фантазии налоговика от цены трамвайного билета до стоимости проезда лимузином);

- безвозмездная услуга по определению текущего времени ("Девушка, а девушка, не подскажете, который час?" :mog:) порождает доход в размере от стоимости звонка в службу точного времени, до... ну я не знаю, каким приростом благосостояния может закончиться такой вопрос...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

АдвоКот, большое спасибо за Ваше очень интересное мнение. (Кажется, в логике такой метод аргументации называется "доведением до абсурда").

Теперь решение для меня стало еще более очевидным. Соглашусь с Вами, уважаемый Эксперт, так налоговики могут дойти до очень многообещающих выводов для сбора налогов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В развитие мысли АдвоКота хотел бы добавить:

К доходам налоговиков можно отнести:

- пользование служебным транспортом при транспортировке тела от дома на работу и обратно, а также поездки на обед и по другим личным надобностям (относится, скорее к начальству фискальных органов, а не рядовым сотрудникам);

- пользование имуществом налогоплательщиков при их налоговой проверке (это уже доход налогового комитета);

- бесплатные обеды, чаепития и прочее употребление горячих, горячительных и холодных напитков, а также использование автотранспорта проверяемых в служебных и личных целях.

Разные там взятки я не считаю, потому что это уже из другой оперы.

А к доходам работников налогоплательщика можно отнести даже пользование туалетом, потому что коммунальные услуги оплачиваются предприятием.

   :zipped:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кажется, в логике такой метод аргументации называется "доведением до абсурда".

Теперь решение для меня стало еще более очевидным. Соглашусь с Вами, уважаемый Эксперт, так налоговики могут дойти до очень многообещающих выводов для сбора налогов.

Угу, так точно.  

До абсурда, до маразма, до ручки, до точки...  Только "тссс..." - налоговикам :zipped: про то, ак этот метод называется - ни-ни. Скажут - "сами ж понимаете, :mog: абсурд-с!".  И начнется потом -

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...безвозмездная услуга по определению текущего времени .....

:D  А меня это давно не удивляет. Так как работая с Российским налоговым Законодательством такое встречается сплошь и рядом. Ну вот в качестве примера:

ГРАЖДАНЕ!

Я ЦИТИРУЮ РОССИЙСКИЙ КОДЕКС ,  НЕ ДУМАЙТЕ ЧТО ЭТО КАЗАХСТАНСКИЙ…..  а то такой народ способный попадается….  Потом  к стенке меня поставят:

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИИ:  

Российский НК

1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:

1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, за исключением материальной выгоды, полученной в связи с операциями с кредитными картами в течение беспроцентного периода, установленного в договоре о предоставлении кредитной карты;

И к данной статье  в России целый НПА, определяющий технологию расчета такого вида материальной выгоды, с определением разных ставок налогообложения, и применение ставки рефинансирования.

Так что Россияне берут деньги за воздух.... мираж... небытие....

Такая же практика в Бельгии, Тунисе, Чехословакии (будет сохраняться до 01.01.06), ЮАР.

Отдельные вопросы налогообложения по иным доходам (нами не рассматриваемым) "из воздуха" есть в Японии, Перу, Португалии. Так что все возможно. Но возможно это на условиях четко обоснованных определений. Как, например, приведенное мною из Российского НК.

В качестве примера такого рода налога, который мы имели возможность лицезреть - налог на бездетность в бывшем СССР. За что платит бездетный человек? ЗА НИЧТО.....

Это, в принципе, обще распространенная мировая практика, просто установить налог, в декларативном порядке.

Теперь, что касается услуг в Казахстане. Я не описала этот момент в своем первом ответе потому. что он, как таковой, на определение налогооблагаемой базы в разрезе представляемой нам статьи "Натуральная оплата труда" - теряет свое значение полностью. Натуральность - предполагает форму и действие, а не копание в определении услуги как таковой в данной ситуации.

Но если говорить об услугах (услуга - не услуга, работа - не работа).....

БУДЕМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТОЛКОВАНИЯМИ ОПРЕДЕЛЕНИЙ НА УСЛОВИЯХ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА.

НК РК ст.10 п.2.3;

2. Другие специальные понятия и термины налогового законодательства используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях настоящего Кодекса.

Обратите внимание, что не устанавливается взаимосвязь между определенным разделом НК и определением, которое упоминается в разделе, рассматривающем конкретный налог. Привязка определения идет непосредственно ко всему налоговому Законодательству, а не к налогу.

Для сравнения, Российское налоговое Законодательство определяет отдельным пунктом, что термины, употребляемые в определенных статьях НК используются  связи с налогом, который трактуется данной статьей.

пункт 3:

Понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Два понятия в нашем Законодательстве достаточно НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ по смыслу: это предоставление заемных средств и предоставление имущества в наем. Никак нельзя трактовать это в рамках чистой услуги, принимая во внимание, что работы и услуги – это блага, представляемые в форме деятельности, неосязаемые, не сохраняемые, непостоянные в определении качества. Но Налоговый Кодекс предлагает руководствоваться своими определениями, и они в этом вопросе довольно исчерпывающие.

Такие операции, в рамках НК являются УСЛУГАМИ – именно тем, подо что подводят  все заемные операции налоговые службы.

НК РК ст.211 п.2:

2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также ЛЮБУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЗА ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, отличную от реализации товара.

НК РК ст.227 п.2:

К финансовым услугам, освобождаемым от НДС относятся:

- заемные операции: предоставление кредитов в денежной форме

Если принять во внимание, что в рамках НК любая деятельность за вознаграждение- услуга, то представление кредита без вознаграждения - не услуга.

Это дополнительный аргумент для Ваших прений с налоговой.

Как пример: употребления понятия "международная перевозка" в статье 224 конкретизирует пунктом 2 отношение конкретного толкования к определенным статьям. А в общем и целом употребляется по всему НК (не в целях начисления НДС) в связи с удержанием налога у источника выплаты и налоговым администрированием.

К сведению Елимая: я не юрист. Я финансист. В Московском институте статистики меня к стенке не ставили за "займ" или "заем". Передергивание аватара - малый грех, по сравнению с передергиванием в общении с людьми.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В развитие мысли АдвоКота хотел бы добавить:

...

А к доходам работников налогоплательщика можно отнести даже пользование туалетом, потому что коммунальные услуги оплачиваются предприятием.  :zipped:

Из великих и мудрых правил жизни офисного работника (Кrysus Кancelarius) -

"По большому ходить надо на работе - по-первых, туалетная бумага дома экономится, а во-вторых, за время проведенное там :crazy: фирма еще и деньги тебе платит..."

Так что в доход налогоплательщика надо вписывать не только долю оплаченных его конторой коммунальных услуг, но и стоимость туалетной бумаги!  :mog:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"По большому ходить надо на работе - по-первых, туалетная бумага дома экономится, а во-вторых, за время проведенное там :zipped: фирма еще и деньги тебе платит..."

:mog:  Может быть это и смешно- но не лишено материальной выгоды.

Если у гражданина стоит счетчик на сливную канализацию, то сходив в туалет на производстве он будет экономить, приобретая материальную выгоду....  :D

А производство заплатит в водоканал по рассчитанному количеству пользователей офиса, или по тому же счетчику (если он у него стоит).

Данные затраты идут на вычеты в составе накладных расходов предприятия.

Тут (если очень Законодатель постарается) такую схему налогообложения можно вывести.......... с приложением к налоговой отчетности графиков посещения туалетов.......... страшно представить, принимая во внимание, что корпоративный налог 30%.

НО! Такой налог есть в Китае, по отношению к работнику.

Не будите лиха, Адвокот, пока оно спит.

Но смех смехом, а вот бутылированную водичку для офисов, с отнесением НДС в зачет, при наличии городского водопровода, НА ВЫЧЕТ ОТНОСИТЬ НЕ СОВЕТУЮ.

Это одна из распространеннейших ошибок налогоплательщиков, которая сейчас активно эксплуатируется налоговиками в вопросах доначислений и штрафов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 Polin. Способный народ, говорите... Да не очень способный я. Хвалиться нечем, московского образования нет, честная белая зависть.

То, что Вы финансист, я прекрасно понял, надо было адресовать свое сообщение токмо юристам, простите за это. К финансистам такие требования предъявлять не совсем корректно, но я этого не хотел.

Ещё говорите, что людей передёргивал... Не совсем отошёл от эмоций, трудно признать это, но возможно.

Чувствую по стилистике сообщения, что Вы все равно сердитесь на меня. Ничего не могу поделать, разве что ещё раз попросить прощения. :zipped:

С уважением,

Елiмай

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ничего не могу поделать, разве что ещё раз попросить прощения.

                                       Елiмай

Прощаю....

                               Целую POLIN

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оффтопик:

Еще видел как китайцы мой opinion  переводили:

Бысто-быстро нажимают на кнопочки простой латинской клавиатуры, а в Ворде к иероглифу всякие палочки/закорючки прилепливаются. Потом взяли все расформатировали по колонкам, мое справа – их слева, так на один мой абзацище пять китайских закорючек пришлось. Представляете, а если они опечатались где-то, какая там чушь получится? А с другой стороны, завидная лаконичность.  :zipped:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

Потом взяли все расформатировали по колонкам, мое справа – их слева, так на один мой абзацище пять китайских закорючек пришлось. Представляете, а если они опечатались где-то, какая там чушь получится? А с другой стороны, завидная лаконичность.  

Отсюда мораль - граждане и гражданки, настойчиво овладевайте языком (или хотя бы письменностью) юговосточного соседа...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования