Срок полномочий директора ТОО

[S-75]

19 минут назад, Urbanus сказал:

 

И потом, даже если выносить решение задним числом в чем проблема? То что вы своевременно не представили документ, о внесённых изменениях в решение учредителя в части срока полномочий директора ничем товариществу не грозит.

 

Да понятно что нет ответственности, но хотелось бы это сделать в правовом поле. Сделать решение той же датой с добавление срока полномочий - самый простой вариант.

[Urbanus]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

Не соглашусь, надо указать конкретную дату, что касается даты вступления в должность, то она остаётся без изменений, вообще надо указать так: дата вступления в должность такая то, тут надо указать правильную дату, а после, отдельно указать, срок полномочий 

Ну дальше дело техники, как говорится) Я  просто хотел показать ТС как будет примерно выглядеть формулировка. 

6 минут назад, S-75 сказал:

новый приказ?

Да. О внесении изменений в ранее изданный приказ о приеме на работу. Формулировка по аналогии с внесением изменений в решение. Точно сформулировать можно только увидев ранее изданный приказ.

5 минут назад, S-75 сказал:

Да понятно что нет ответственности, но хотелось бы это сделать в правовом поле. Сделать решение той же датой с добавление срока полномочий - самый простой вариант.

А вы ищете сложный вариант?) Вообще разницы нет, какой датой вы сделаете решение: сегодняшней или задним числом. Ваша цель определить срок полномочий директора. Какой датой вы внесете изменения в решение учредителя - в данном случае не важно.

[S-75]

16 минут назад, Urbanus сказал:

Ну дальше дело техники, как говорится) Я  просто хотел показать ТС как будет примерно выглядеть формулировка. 

Да. О внесении изменений в ранее изданный приказ о приеме на работу. Формулировка по аналогии с внесением изменений в решение. Точно сформулировать можно только увидев ранее изданный приказ.

итак давайте еще раз))

1) текст решения (старый):

Назначить на должность Директора Товарищества гражданина _____________________________с «20» января 2020 года.

2) текст приказа (старый):

На основании Решения единственного участника ТОО «____" от «20» января 2020 года о назначении меня на должность директора ТОО «_____________»:

Я, ФИО, вступаю в должность директора ТОО «_______».

3) что в итоге?!

 дата решения и приказа 20.01.2020 г. соответственно.

Изменено 2 Сентября 2021 пользователем S-75

[ОТТО 1945]

Только что, S-75 сказал:

3) что в итоге?!

Я бы сделал так, в решений о пролонгации, помимо основного вопроса, уполномочил  бы участника подписать и допик с директором и приказ,  соответственно, приказ примерно будет звучать так : прпролонгировать полномочия директора ФИО до такого числа 

А приказ идёт за подписью участника ТОО, действующего на основании решения общего собрания участников от такого-то числа 

[Urbanus]

52 минуты назад, S-75 сказал:

На основании Решения единственного участника ТОО «____" от «20» января 2020 года о назначении меня на должность директора ТОО «_____________»:

Я, ФИО, вступаю в должность директора ТОО «_______».

Приказ №

О внесении изменений в Приказ №

В связи с внесением изменений и дополнений в Решение учредителя № __ от ___,

Приказываю:

Пункт 1 ранее изданного Приказа № ___ от ____ изменить и изложить в следующей редакции:

"Я, ФИО, вступаю в должность в директора ТОО "___" сроком с ___ по ____"

[ОТТО 1945]

1 час назад, Urbanus сказал:

Приказ №

О внесении изменений в Приказ №

В связи с внесением изменений и дополнений в Решение учредителя № __ от ___,

Приказываю:

Пункт 1 ранее изданного Приказа № ___ от ____ изменить и изложить в следующей редакции:

"Я, ФИО, вступаю в должность в директора ТОО "___" сроком с ___ по ____"

Опять же нет, вы сути не понимаете, директор работает, все,  тему закрыли, теперь только его полномочия ПРОЛОГИРУЕМ

[Urbanus]

15 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

Опять же нет, вы сути не понимаете, директор работает, все,  тему закрыли, теперь только его полномочия ПРОЛОГИРУЕМ

Да нет, понял. Решение вынесено без указания срока полномочий директора. Вопрос был поставлен таким образом: «нужно ли выносить новое решение если срок полномочий не указан?» (почитайте первое сообщение). Следовательно, речь о пролонгации не шла. Суть в том чтобы подтвердить, что директор трудоустроен на определенный срок. Хотя я не понимаю зачем вообще это делать. 

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

 А приказ идёт за подписью участника ТОО, действующего на основании решения общего собрания участников от такого-то числа 

А вот это кстати совсем необязательно. Думаю у данного ТОО типовой устав, где предусмотрено что у директор есть полномочия подписывать ТД и Приказы о приеме на работу, из чего следует, что директор сам может вынести приказ и подписать его. 

[Гость S-75]

2 часа назад, Urbanus сказал:

Приказ №

О внесении изменений в Приказ №

В связи с внесением изменений и дополнений в Решение учредителя № __ от ___,

Приказываю:

Пункт 1 ранее изданного Приказа № ___ от ____ изменить и изложить в следующей редакции:

"Я, ФИО, вступаю в должность в директора ТОО "___" сроком с ___ по ____"

Друзья, вы все вокруг приказа ходите, то есть в рамках трудовых отношений, ТК РК, меня же подчёркиваю повторно, интересует больше решение единственного участника, и как правильно было замечено, нужно ли вносить в решение изменения в части дополнения по сроку полномочий исполнит органа. Вопрос этот встал в связи с тем, что устав старый и в нем нет формулировки типовой про срок полномочий исполнит органа по аналогии с зрк о тоо (на установленный срок, но не более чем на 5 лет). В рамках данной темы и споров на сайте, поднимался вопрос должно ли решение участника содержать срок полномочий исполнит органа, мнения делятся , одни за то, что должен - основание зрк о тоо ,,на установленный срок,, другие за то, что не должен- основание, все та же статья зрк о тоо в части ,,но не более 5 лет,,, вроде если стороны не определили срок полномочий, значит в любом случае срок полномочий исполнит органа 5 лет.

[S-75]

Далее, если выносить решение на текущую дату об установлении срока полномочий или изменении решения ранее принятого, то как бы исполнит орган уже по факту проработал 1,5 года. Есть желание установить срок в 5 лет, но дополняя решение, будет общий срок 6,5 лет, что противоречит зрк о тоо в части пятилетнего пребывания на посту при однократном избрании на должность, при пролонгации понятно общий срок будет хоть 30 лет.

Изменено 2 Сентября 2021 пользователем S-75

[S-75]

Какие еще мнения будут? подключаемся 

[Юрэк]

8 минут назад, S-75 сказал:

Какие еще мнения будут? подключаемся 

Не вижу ни каких проблем. Делаем решение единственного участника ТОО  задним числом (на момент окончания пятилетнего срока) и назначаем директора на новый пятилетний срок. Если трудовой договор заключен с директором на неопределенный срок, то вносить изменения в него не нужно.

[ОТТО 1945]

вообще не вижу проблем, смысл делать решения задним числом, спокойно пролонгировали полномочия и все, директору зарплату платили, он принимал решения, никто его не увольнял, работал себе спокойно человек, а сейчас просто еще раз пролонгировали его полномочия, которые впрочем никто и не оспаривал, опять же, обращаю внимание на положение статьи закона "О ТОО":

Статья 51. Исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью

1. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено образование коллегиального исполнительного органа товарищества (дирекции, правления и т.п.), текущее руководство деятельностью товарищества и ведение его дел осуществляет единоличный исполнительный орган (директор, управляющий).

Положения настоящего Закона о членах исполнительного органа, за исключением тех, которые непосредственно связаны с коллегиальностью исполнительного органа, применяются к единоличному исполнительному органу.

2. При выполнении своих обязанностей член исполнительного органа должен действовать в интересах товарищества добросовестно и разумно.

3. Члены исполнительного органа избираются общим собранием на установленный срок, но не более пяти лет.

4. В качестве члена исполнительного органа товарищества может выступать только физическое лицо. Оно может и не быть участником товарищества.

ЭТО НОРМА НЕ ПРИМЕНИМА К ДИРЕКТОРУ, ЕСЛИ ОН ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНОЛИЧНЫМ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ОРГАНОМ

[S-75]

59 минут назад, Юрэк сказал:

Не вижу ни каких проблем. Делаем решение единственного участника ТОО  задним числом (на момент окончания пятилетнего срока) и назначаем директора на новый пятилетний срок. Если трудовой договор заключен с директором на неопределенный срок, то вносить изменения в него не нужно.

Он  назначенный директор (до него был другой), произошла смена и уведомление в ЦОН  о смене с приложением решения без указания срока полномочий, выше выкладывал текст, на текущий момент проработал всего 1,5 лет. 

29 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

вообще не вижу проблем, смысл делать решения задним числом, спокойно пролонгировали полномочия и все, директору зарплату платили, он принимал решения, никто его не увольнял, работал себе спокойно человек, а сейчас просто еще раз пролонгировали его полномочия, которые впрочем никто и не оспаривал, опять же, обращаю внимание на положение статьи закона "О ТОО":

Статья 51. Исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью

1. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено образование коллегиального исполнительного органа товарищества (дирекции, правления и т.п.), текущее руководство деятельностью товарищества и ведение его дел осуществляет единоличный исполнительный орган (директор, управляющий).

Положения настоящего Закона о членах исполнительного органа, за исключением тех, которые непосредственно связаны с коллегиальностью исполнительного органа, применяются к единоличному исполнительному органу.

2. При выполнении своих обязанностей член исполнительного органа должен действовать в интересах товарищества добросовестно и разумно.

3. Члены исполнительного органа избираются общим собранием на установленный срок, но не более пяти лет.

4. В качестве члена исполнительного органа товарищества может выступать только физическое лицо. Оно может и не быть участником товарищества.

ЭТО НОРМА НЕ ПРИМЕНИМА К ДИРЕКТОРУ, ЕСЛИ ОН ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНОЛИЧНЫМ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ОРГАНОМ

а может быть так сделать решение о продлении:

"Продлить полномочия Директора Товарищества гражданина _______________________________до 31.01.2024 года".

Таким образом от начала действующего решения и с указанием в новом решении о продлении  - подогнать сроки под пять лет и нет вроде как нарушения в целом по ЗРК о ТОО?!

[ОТТО 1945]

28 минут назад, S-75 сказал:

Он  назначенный директор (до него был другой), произошла смена и уведомление в ЦОН  о смене с приложением решения без указания срока полномочий, выше выкладывал текст, на текущий момент проработал всего 1,5 лет. 

а может быть так сделать решение о продлении:

"Продлить полномочия Директора Товарищества гражданина _______________________________до 31.01.2024 года".

Таким образом от начала действующего решения и с указанием в новом решении о продлении  - подогнать сроки под пять лет и нет вроде как нарушения в целом по ЗРК о ТОО?!

можно и так, только не забудьте указать в решении о необходимости подписать еще и допик и уполномочить одного из участников сделать это, а также подписать приказ о продлении сроков

[Urbanus]

15 часов назад, Гость S-75 сказал:

В рамках данной темы и споров на сайте, поднимался вопрос должно ли решение участника содержать срок полномочий исполнит органа, мнения делятся , одни за то, что должен - основание зрк о тоо ,,на установленный срок,, другие за то, что не должен- основание, все та же статья зрк о тоо в части ,,но не более 5 лет,,, вроде если стороны не определили срок полномочий, значит в любом случае срок полномочий исполнит органа 5 лет.

Я лично тоже считаю, что необязательно, поскольку есть ЗРК О ТОО и есть п. 4 ст. 30 ТК РК:

Цитата

4. Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица или уполномоченным им лицом на срок и в порядке, которые установлены законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон.

 

[S-75]

37 минут назад, Urbanus сказал:

Я лично тоже считаю, что необязательно, поскольку есть ЗРК О ТОО и есть п. 4 ст. 30 ТК РК:

 

Тоже придерживаюсь, что не обязательно, но ....доля сомнения есть из-за смуты в виде фразы "на установленный срок".

 В части подписания допика и трудовых отношений, также согласен, что в решении этого можно и не указывать. По ТК РК собственник имущества может подписать сам и ТД и допик. Тем более это ТОО с единственным участником - физиком.

Более того из практики видно, что в приказах как правило не пишут срок полномочий исполнит органа, вступил...принял полномочия... с правом подписи документов... и все. И в случае, если хотят узнать срок полномочий директора, запрашивают/предоставляют решение единственного участника ТОО.

Изменено 3 Сентября 2021 пользователем S-75

[N E O]

2 часа назад, S-75 сказал:

Тоже придерживаюсь, что не обязательно, но ....доля сомнения есть из-за смуты в виде фразы "на установленный срок".

 В части подписания допика и трудовых отношений, также согласен, что в решении этого можно и не указывать. По ТК РК собственник имущества может подписать сам и ТД и допик. Тем более это ТОО с единственным участником - физиком.

Более того из практики видно, что в приказах как правило не пишут срок полномочий исполнит органа, вступил...принял полномочия... с правом подписи документов... и все. И в случае, если хотят узнать срок полномочий директора, запрашивают/предоставляют решение единственного участника ТОО.

Не сомневайтесь коллега ))) 

Дело в том, что наличие в решении участников сведений о сроке полномочий директора, не является панацей. 

Для проверки полномочий необходимо в ...совокупности.. сопоставить такие документа как: 

1. Решение участников; 

2. Приказ директора о вступлении в должность;

3. Справку уполномоченной организации о всех регистрационных действиях юридического лица. 

 

P.S. вы и сами ответили на свой вопрос.....пункт 3 ст.51 Закона о ТОО (на установленный срок).  

[S-75]

27 минут назад, N E O сказал:

Не сомневайтесь коллега ))) 

Дело в том, что наличие в решении участников сведений о сроке полномочий директора, не является панацей. 

Для проверки полномочий необходимо в ...совокупности.. сопоставить такие документа как: 

1. Решение участников; 

2. Приказ директора о вступлении в должность;

3. Справку уполномоченной организации о всех регистрационных действиях юридического лица. 

 

P.S. вы и сами ответили на свой вопрос.....пункт 3 ст.51 Закона о ТОО (на установленный срок).  

опять смута в рядах

таким образом: если срок не установлен в решении, в приказе нет срока, справка с егова ни о чем не говорит (там только сведения (дата) когда смена директора прошла), остаётся заглянуть в трудовой договор...хооп, а там в случае чего срок заключения договора на неопределенный срок...приехали...

 

тогда уж лучше чтобы в решении указан был срок, чем потом собирать совокупность доказательств...

[Urbanus]

1 минуту назад, S-75 сказал:

опять смута в рядах

таким образом: если срок не установлен в решении, в приказе нет срока, справка с егова ни о чем не говорит (там только сведения (дата) когда смена директора прошла), остаётся заглянуть в трудовой договор...хооп, а там в случае чего срок заключения договора на неопределенный срок...приехали...

 

тогда уж лучше чтобы в решении указан был срок, чем потом собирать совокупность доказательств...

Единственный участник и директор - одно лицо?

[S-75]

Только что, Urbanus сказал:

Единственный участник и директор - одно лицо?

жок.

[Urbanus]

В таком случае вносите изменения и в решение, и в ТД с приказом. 

[S-75]

10 минут назад, Urbanus сказал:

В таком случае вносите изменения и в решение, и в ТД с приказом. 

Еще один вариант на вскидку: ничего не менять, вынести новое решение с установлением срока полномочий на 5 лет и все, директор ознакомился и расписался на решении. 2 решения, из них 1) о назначении, 2) об установлении срока, приказ старый остается о вступлении в должность.

[Urbanus]

1 минуту назад, S-75 сказал:

Еще один вариант на вскидку: ничего не менять, вынести новое решение с установлением срока полномочий на 5 лет и все, директор ознакомился и расписался на решении. 2 решения, из них 1) о назначении, 2) об установлении срока, приказ старый остается о вступлении в должность.

В приказе и ТД отражен срок?

[ОТТО 1945]

Только что, S-75 сказал:

Еще один вариант на вскидку: ничего не менять, вынести новое решение с установлением срока полномочий на 5 лет и все, директор ознакомился и расписался на решении. 2 решения, из них 1) о назначении, 2) об установлении срока, приказ старый остается о вступлении в должность.

почти хорошо, но не хватает допика и приказа, одним решением вы в условный банк не пойдете, с вас обязательно приказ еще потребуют, ну а допик, это для порядка, в трудовом договоре согласно кодексу должен быть указан срок, вот его и надо указать  

[N E O]

 

30 минут назад, S-75 сказал:

опять смута в рядах

таким образом: если срок не установлен в решении, в приказе нет срока, справка с егова ни о чем не говорит (там только сведения (дата) когда смена директора прошла), остаётся заглянуть в трудовой договор...хооп, а там в случае чего срок заключения договора на неопределенный срок...приехали...

 

тогда уж лучше чтобы в решении указан был срок, чем потом собирать совокупность доказательств...

Вопрос не только в том, что написано в решении и приказе, но и в том, какие сведения значатся в Нац.реестре бизнес-идентификационных номеров. Да, в справке Егов нет сведений по сроку полномочий, но есть сведения по директору. Для третьего лица, это официальный документ уполномоченной организации которым он будет руководствоваться в первую очередь.

А в трудовой договор заглядывать не надо. Надо смотреть пункт 4 статьи 30 ТК РК....

Цитата

4. Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица или уполномоченным им лицом на срок и в порядке, которые установлены законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон.

В случае истечения срока действия трудового договора, заключенного с руководителем исполнительного органа юридического лица, если ни одна из сторон не позднее последнего рабочего дня до истечения срока действия трудового договора не уведомила о прекращении трудовых отношений, трудовой договор продлевается на срок до принятия решения учредителями, собственником имущества юридического лица или уполномоченного им лица (органа) либо уполномоченного органа юридического лица об избрании (назначении, утверждении в должности) нового руководителя, либо того же лица, если иной срок продления не определен указанным решением.

  ....то есть, неопределенный срок исключается.

Изменено 3 Сентября 2021 пользователем N E O