Согласие супруги

[Ирина 1973]

Супруг выдал гарантийное обязательство (отвечаю всем своим имуществом по обязательствам ТОО). Данное гарантийное обязательство заверено нотариусом. При этом согласие супруги не спрашивали. Требуется ли для выдачи гарантийного обязательства истребовать согласие супруги? можно ли признать данную сделку недействительной?

[Нурик]

Вроде согласие уже предполагается

[Льдинка]

Вроде согласие уже предполагается

а где это прописано?

ИМХО, не нужно согласие супруги

[Legal Сonsultant]

Супруг выдал гарантийное обязательство (отвечаю всем своим имуществом по обязательствам ТОО). Данное гарантийное обязательство заверено нотариусом. При этом согласие супруги не спрашивали. Требуется ли для выдачи гарантийного обязательства истребовать согласие супруги? можно ли признать данную сделку недействительной?

А своим это каким? Имеется в виду совместная собственность или собственность каждого из супругов?

[Legal Сonsultant]

а где это прописано?

ИМХО, не нужно согласие супруги

Закон о Браке:

Статья 33. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.

2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается согласие другого супруга.

Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и(или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Супруг, нотариально удостоверенное согласие которого на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

[Нурик]

а где это прописано?

Закон о Браке:

Еще есть в базе НП ВС

[Льдинка]

Закон о Браке:

так ведь он только гарантирует исполнение обязательств, а не отчуждает имущество, не отдает его в залог Банку или в собственность .

А обращение взыскания на ЛИЧНОЕ имущество производится в судебном порядке, Если он в браке, то на ЕГО долю в совместной собственности.

[Legal Сonsultant]

так ведь он только гарантирует исполнение обязательств, а не отчуждает имущество, не отдает его в залог Банку или в собственность .

А обращение взыскания на ЛИЧНОЕ имущество производится в судебном порядке, Если он в браке, то на ЕГО долю в совместной собственности.

А теперь вопрос, является ли эта сделка сделкой по распоряжению общим имуществом? Смотрим в ГК:

Статья 329. Гарантия

1. В силу гарантии гарант обязывается перед кредитором другого лица (должника) отвечать за исполнение обязательства этого лица полностью или частично солидарно с должником, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

Получается он берет обязанность отвечать совместным имуществом, т.е. если я не ошибаюсь, налицо сделка под условием:

Статья 150. Сделки, совершенные под условием

1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.

2. Сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.

3. Если наступлению условия недобросовестно воспрепятствовала сторона, которой наступление условия невыгодно, то условие признается наступившим.

Если наступлению условия недобросовестно содействовала сторона, которой наступление условия выгодно, то условие признается ненаступившим.

[Вовун]

Супруг выдал гарантийное обязательство (отвечаю всем своим имуществом по обязательствам ТОО).

Если без указания конкретного обязательства, то, ИМХО

можно ли признать данную сделку недействительной?

можно.

И согласие супруги тут не причем.

Не определено само обязательство, за исполнение которого супруг выступает гарантом.

[М.Ю.]

А не кажется ли вам, Вовун, что такой договор гарантии правильней рассматривать как незаключённый, ввиду того, что несогласован предмет этого договора.

[Вовун]

А не кажется ли вам, Вовун, что такой договор гарантии правильней рассматривать как незаключённый, ввиду того, что несогласован предмет этого договора.

Согласен, есть такое.

Первоначально я хотел указать именно на незаключенность Договора гарантии.

Но в отличае от РФ, у нас судебная практика по признанию договора незаключенным (по причине несогласования существенных условий) по непонятным для меня причинам практически отсутствуют.

И исходя из сложившейся практики - легче в суде признать Договор недействительным, чем доказывать его незаключенность.

Изменено 27 Мая 2009 пользователем Вовун

[М.Ю.]

А мне кажется, что отсутствие такой практики вполне объяснимо. Нет ведь такого способа защиты гражданских прав, ни в нашем ГК, ни, кстати, в российском. По закону остаётся только ссылаться на это обстоятельство в своих материально-правовых возражениях.

[Ирина 1973]

Если без указания конкретного обязательства, то, ИМХО

можно.

И согласие супруги тут не причем.

Не определено само обязательство, за исполнение которого супруг выступает гарантом.

Обязательство определено конечно, (договор займа между банком и ТОО)

Вопрос в том, требовалось ли получить согласие супруги? выдача гарантийного обязательства несомненно является сделкой. Согласие супруги требуется при совершении сделок, связанных с имуществом и при совершении сделок, требующих нотариального заверения.

[М.Ю.]

Ирина 1973, поскольку, пусть и не единственным, но одним из возможных типовых юридических результатов гарантии может быть отчуждение имущества, в том числе, находящегося в совместной собственности супругов, такая сделка является сделкой по распоряжению общим имуществом и требует согласия другого супруга (п.2 ст.33 ЗоБС).

[Ирина 1973]

Ирина 1973, поскольку, пусть и не единственным, но одним из возможных типовых юридических результатов гарантии может быть отчуждение имущества, в том числе, находящегося в совместной собственности супругов, такая сделка является сделкой по распоряжению общим имуществом и требует согласия другого супруга (п.2 ст.33 ЗоБС).

Выдавая гарантийное обязательство Супруг реализовал свое право, предусмотренное ст. 220 ГК РК по распоряжению имуществом, находящимся в совместной собственности. Ч. 3 ст. 220 ГК РК и ч. 2 ст. 33 ЗРК «О браке и семье» предусмотрено, что распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников (в нашем случае согласие супруги ). Но данное согласие предполагается и не должно подтверждаться в каждом отдельном случае со стороны другого участника совместной собственности, за исключением случаев, когда соглашением участников общей совместной собственности установлена необходимость предварительного согласия участников на совершение определенных сделок. Таким образом, сделка в отношении совместной собственности может совершаться любым участником без получения предварительного согласия других участников.

Супруга вправе оспорить совершенную сделку (гарантийное обязательство), совершенную Супругом. по мотиву отсутствия у Супруга необходимых полномочий. Сделка может быть признана недействительной только в случае, когда будет доказано, что Банк знал и должен был знать об этом (статья 220 ГК, пункт 2 статьи 33 Закона Республики Казахстан «О браке и семье»).

[Legal Сonsultant]

Выдавая гарантийное обязательство Супруг реализовал свое право, предусмотренное ст. 220 ГК РК по распоряжению имуществом, находящимся в совместной собственности. Ч. 3 ст. 220 ГК РК и ч. 2 ст. 33 ЗРК «О браке и семье» предусмотрено, что распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников (в нашем случае согласие супруги ). Но данное согласие предполагается и не должно подтверждаться в каждом отдельном случае со стороны другого участника совместной собственности, за исключением случаев, когда соглашением участников общей совместной собственности установлена необходимость предварительного согласия участников на совершение определенных сделок. Таким образом, сделка в отношении совместной собственности может совершаться любым участником без получения предварительного согласия других участников.

Супруга вправе оспорить совершенную сделку (гарантийное обязательство), совершенную Супругом. по мотиву отсутствия у Супруга необходимых полномочий. Сделка может быть признана недействительной только в случае, когда будет доказано, что Банк знал и должен был знать об этом (статья 220 ГК, пункт 2 статьи 33 Закона Республики Казахстан «О браке и семье»).

Верно подмечено. Но учитывая что сделка была нотариально удостоверена, сам нотариус обязан был руководствоваться Инструкцией:

73. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается согласие другого супруга, если брачным договором не установлен иной режим имущества. Поэтому, для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законодательством порядке, необходимо истребовать нотариально удостоверенное согласие другого супруга, либо заявление о том, что собственник отчуждаемого имущества в браке не состоит.

При совершении одним из супругов сделки по приобретению недвижимости и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законодательством порядке, необходимо согласие другого супруга (пункт 2 статьи 33 Закона «О браке и семье»). При этом в тексте договора приобретатель должен указать, что он приобретает имущество с согласия своего супруга.

Согласитесь, та сделка подпадала под понятие "сделка по распоряжению недвижимостью"!

[Marat]

Супруг выдал гарантийное обязательство (отвечаю всем своим имуществом по обязательствам ТОО). Данное гарантийное обязательство заверено нотариусом. При этом согласие супруги не спрашивали.

В силу того, что он отвечает всем своим имуществом по обязательствам ТОО следует полагать, что это должно быть то имущество, которое соответствует требованиям ст.34 закона РК "О браке и семье". Если у него есть такое имущество - пускай отвечает. Удачи ему.

[Ирина 1973]

Супруг выдал гарантийное обязательство (отвечаю всем своим имуществом по обязательствам ТОО). Данное гарантийное обязательство заверено нотариусом. При этом согласие супруги не спрашивали. Требуется ли для выдачи гарантийного обязательства истребовать согласие супруги? можно ли признать данную сделку недействительной?

Вынесено решение суда.....гарантийное обязательство признано недействительным по иску третьего лица, заявляющего самостоятельные требования (супруга гаранта)

[Льдинка]

Вынесено решение суда.....гарантийное обязательство признано недействительным по иску третьего лица, заявляющего самостоятельные требования (супруга гаранта)

Это очень интересно...А можете показать нам решение?

[Айша]

а основанием для такого решения выступает только отсутствие согласия супруги,

или есть иные основания?

будем признательны, если выложите решение

Изменено 30 Июля 2009 пользователем Ару

[Ирина 1973]

а основанием для такого решения выступает только отсутствие согласия супруги,

или есть иные основания?

будем признательны, если выложите решение

Банк предъявил требование к Физику (гаранту). Гарант предъявил встречный иск к банку о признании недействительным гарантийного обязательства и был заявлен иск третьего лица (супруги гаранта) о признании гарантии недействительной. В итоге: Суд исковые требования удовлетворил частично. Взыскал с должника сумму. В удовлетворении требований банка о взыскании задолженности с гаранта в солидарном порядке с должником отказал. В удовлеторении встречного иска гаранта к банку о признании гарантийного обязательства прекращенным отказал. Иск третьего лица заявляющего самостоятельные требования на предмет спора удовлетворил. Решение выложить не могу

[Льдинка]

В итоге: В удовлетворении требований банка о взыскании задолженности с гаранта в солидарном порядке с должником отказал. В удовлеторении встречного иска гаранта к банку о признании гарантийного обязательства прекращенным отказал. Иск третьего лица заявляющего самостоятельные требования на предмет спора удовлетворил. Решение выложить не могу

1. Удовлетворяя иск третьего лица, чем конкретно мотивировал суд? Именно отсутствием согласия супруги?

2. В тоже время, почему отказал Гаранту? по каким основаниям?

Изменено 30 Июля 2009 пользователем Льдинка

[Marat]

Своим имуществом он каждый может распоряжаться и без согласия супруга, скорее всего там речь шла об имуществе супругов.

Изменено 30 Июля 2009 пользователем Marat