Расписка

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

У меня вопрос к Пацану и Ежику. А Вы лично отдали бы кредитору подобную расписку, не получив сначала деньги?

Я бы нет, но я юрист. А простые люди и не такое делают в нашей стране!

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Я поняла так что Вы настаиваете в своем варианте что дело как токовое не будет рассмотрено судом.

А вот насчет этих если бы, да кабы есть хорошая пословица.

Займитесь буквальным толкованием п.2, ст. 716 ГК РК: "Договор займа признается заключенным в надлежащей письменной форме также при наличии облигации, расписки заемщика или иного документа, удостоверяющего передачу ему заимодателем определенной суммы [/b]или определенного количества вещей."

1. С чего это Вы так поняли?

2. Я буквально толкую, Вы ст.717 буквально потолкуйте.

[Нежная]

Пусть истец докажит, что он передал деньги! Да свидетельскими показаниями, почему нет? Сделки не было т.к. сделка не состоялась!

А почему истец должен это доказывать. Он спокойненько по этой расписке и доказывает самой распиской, что у ответчика есть обязанность возвратить ему деньги, причем без всяких свидетельских показаний. Он сам это и написал. Поэтому как ни верти, а расписка, где написано черным побелому - обязуюсь возвратить, это вещь хорошая, просто замечательная :biggrin:

[Нежная]

Я бы нет, но я юрист. А простые люди и не такое делают в нашей стране!

Это проблема простых людей. Не знаешь, как делать, иди к юристам, ну, например, к Вам, Ежик. Так нет же, лучше мы по старинке. А то смотрите какие простые. Сначала напишут (возьмут), а потом: мы не получали, мы законов не знали. Мы думали, сначала надо написать, а потом деньги получить... А нас все одманываюююююют.... Караул, грабюююююют. А мы такие честные пречестные, сначала пишем, дату указываем, денег не берем, молчим месяц, год...., и все денег не берем Пока не предъявят нам эту расписочку. А мы потом.... бац!!!!! А что ты нам предъявляешь, я ж не получал?!! И миллион свидетелей. Он вчера не получал, и сегодня получал, и тогда не получал, никогда не получал....... Вот так замутила, так замутила я что-то, самой страшно!!!!

Изменено 11 Июня 2009 пользователем Нежная

[Эдуард]

Я бы нет, но я юрист.

Выше Пацан утверждал, что правосудие одно на всех.

ИМХО любой здравомыслящий человек отдаст расписку только после получения денег, не зависимо, юрист он или нет. Именно от этого утверждения я бы отталкивался на месте судьи. Должнику практически невозможно объяснить, почему он расписку отдал, а денег не потребовал ни немедленно, ни потом. Так не бывает.

[Оксана Франко]

1. С чего это Вы так поняли?

2. Я буквально толкую, Вы ст.717 буквально потолкуйте.

Не хотите можете не понимать.

Мне это уже начинает напоминать что то нездоровое ст. 717 ГК РК "Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или вещей,... ", ну а подтвержадется это чем см.ст. 716 ГК РК ".... распиской заемщика....." Ну хоть практику почитайте что-ли.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Это проблема простых людей. Не знаешь, как делать, иди к юристам, ну, например, к Вам, Ежик. Так нет же, лучше мы по старинке. А то смотрите какие простые. Сначала напишут (возьмут), а потом: мы не получали, мы законов не знали. Мы думали, сначала надо написать, а потом деньги получить... А нас все одманываюююююют.... Караул, грабюююююют. А мы такие честные пречестные, сначала пишем, дату указываем, денег не берем, молчим месяц, год...., и все денег не берем Пока не предъявят нам эту расписочку. А мы потом.... бац!!!!! А что ты нам предъявляешь, я ж не получал?!! И миллион свидетелей. Он вчера не получал, и сегодня получал, и тогда не получал, никогда не получал....... Вот так замутила, так замутила я что-то, самой страшно!!!!

Вам и всем остальным ГК принимался для всех и если практика тупая это все,от того, что у нас все тупо страна такая. Мы должны толковать все буквально а не по понятиям. Если все толковать по понятиям то я и Пацан правы! Если все по понятия, тоо зачем тогда нужны юристы?!

[НовоКаин]

Много читал тему. Местами плакал.

Тронуло утверждение, что закон и правосудие одно на всех, искренне тронуло.

Уважаемый участник под ником ЁжиК-КолючиЙ, Ваше утверждение, о том, что "практика тупая", оскорбительно для всех практикующих юристов. Прошу впредь воздерживаться от столь категоричных и обощающих высказываний.

[Нежная]

Вам и всем остальным ГК принимался для всех и если практика тупая это все,от того, что у нас все тупо страна такая. Мы должны толковать все буквально а не по понятиям. Если все толковать по понятиям то я и Пацан правы! Если все по понятия, тоо зачем тогда нужны юристы?!

Правда, Ежик, что для всех?!?! А то и не знала, что для всех... Я думала, только для вас потому, как один только Вы толкуете так буквально, что просто по отдельным буквочкам в алфавите..... Читать ( не считывать) закон Вам нужно правильно, а не толковать по буковкам .... Тогда может и разберетесь, где по понятиям ( слово-то какое не юридическое) , а где, как должно быть. Тогда, наверное, и поймете, зачем нужны юристы А то практика тупая, а Вы наш весь такой остроконечный, иглоостречный. С такими высказываниями могут все иголочки повыдирать ( я лично первая в очередь встану), лысеньким Ежичком можете оказаться. А не хотелось бы это видеть. Очень Вы мне были симпатичны с иголочками.....

Изменено 15 Июня 2009 пользователем Нежная

[Нежная]

Уважаемый участник под ником ЁжиК-КолючиЙ, Ваше утверждение, о том, что "практика тупая", оскорбительно для всех практикующих юристов. Прошу впредь воздерживаться от столь категоричных и обощающих высказываний.

А мне кажется. что таким высказыванием он оскорбил прежде всего себя..... Думалось о нем лучше.....

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Правда, Ежик, что для всех?!?! А то и не знала, что для всех... Я думала, только для вас потому, как один только Вы толкуете так буквально, что просто по отдельным буквочкам в алфавите..... Читать ( не считывать) закон Вам нужно правильно, а не толковать по буковкам .... Тогда может и разберетесь, где по понятиям ( слово-то какое не юридическое) , а где, как должно быть. Тогда, наверное, и поймете, зачем нужны юристы А то практика тупая, а Вы наш весь такой остроконечный, иглоостречный. С такими высказываниями могут все иголочки повыдирать ( я лично первая в очередь встану), лысеньким Ежичком можете оказаться. А не хотелось бы это видеть. Очень Вы мне были симпатичны с иголочками.....

Да прикол. Оказывается если высказываеш свое мнение и оно не сходится с мнением большинства то можно и на личности переходить!

Да практика тупая и попробуите переубедите меня. Столько есть судебных прецедентов это доказывающих. Вот в одной из тем про доверенность адвокату, по сути все были против кроме АдвоКота и Франта, а я оказался прав!

Да не тупая ли практика если у нас на законы плюют и выносят такие прикольные решения! Возобновили, что живете в правовом государстве.

Да IroN LaDy, расписка заемщика о чем!? Я уверен расписка должна быть о передачи денег!

Эдуард, о чем Вы говорите! Люди разные бывают и если человек найвный то, что тогда?

Уважаемый НовоКаин, кто может оскорбится на это? Только тот, кто только начал практиковать! (на мой взгляд)

[Нежная]

Возобновили, что живете в правовом государстве.

И что мы там возобновили??? И когда возобновили :drazn:

[Пацан]

ИМХО любой здравомыслящий человек отдаст расписку только после получения денег, не зависимо, юрист он или нет. Именно от этого утверждения я бы отталкивался на месте судьи. Должнику практически невозможно объяснить, почему он расписку отдал, а денег не потребовал ни немедленно, ни потом. Так не бывает.

Если к делу подходить односторонне, не думая об аргументах противника, то всё будет ОК, суд взыщет и спор наш излишний. А так, вполне возможно объяснить в зависимости от обстоятельств дела. Например организовать переписку: 1 письмо должника - прошу дать денег. 2 письмо - вы обещали но денег так и не дали. 3 - по получении денег обязуюсь вернуть их в обозначенный срок - расписка прилагается. Все эти документы односторонние, их вполне задним числом сделать можно. И всё только потому что мы знаем что суд скорее всего по понятиям решать будет.

Много читал тему. Местами плакал.

Тронуло утверждение, что закон и правосудие одно на всех, искренне тронуло.

Ну уж точно не делит официально, на юристов и неюристов.

Вообще дискуссия пошла по второму кругу, оппоненты говорят о разных вещах. Я с Ёжиком, о том что формально письменная форма сделки не соблюдена, т.к. в расписке отсутствуют указание о фактическом приёме денег должником, что может повлечь затруднения во время процесса и следует на всякий случай получить доп. доказательства. Вторая сторона, о том что суду в реале будет достаточно и этого, ни о каких аргументах должника не следует думать и стоит сразу бежать без оглядки в суд. Что-ж может быть... Продолжать дискуссию именно в таком контексте смысла не вижу. Вот если бы нам попытались доказать,что письменная форма сделки всё-таки соблюдена...

п.с. участник Нежная, ЁжиК-КолючиЙ получил замечание за меньшее нарушение, переход на личности не допустим, тем более в связи с вашим несогласием с мнением коллеги. Так что примите и от меня "прокол в талон". Не нарушайте более!

п.п.с. посты не имеющие отношения к теме удалил, по личным спорным вопросам пишите в личьку не засоряйте тему.

Изменено 16 Июня 2009 пользователем Пацан

[Нежная]

п.с. участник Нежная, ЁжиК-КолючиЙ получил замечание за меньшее нарушение, переход на личности не допустим, тем более в связи с вашим несогласием с мнением коллеги. Так что примите и от меня "прокол в талон". Не нарушайте более!

Прокол так прокол. Только главное - за что? Я же ни к личности - я к иголочкам.......

А самого Ежика я и пальчиком не трогала..... Правда, Ежик? :druzja:

[mastervigo]

А если написать должнику досудебную претензию, а он среагирует на это "не адекватно", скинув с себя всё имущество?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

А если написать должнику досудебную претензию, а он среагирует на это "не адекватно", скинув с себя всё имущество?

Раньше можно было написать заявление в регистрирующий орган, чтобы они наложили арест на 10 дней не более.

[Оксана Франко]

Да прикол. Оказывается если высказываеш свое мнение и оно не сходится с мнением большинства то можно и на личности переходить!

Да практика тупая и попробуите переубедите меня. Столько есть судебных прецедентов это доказывающих. Вот в одной из тем про доверенность адвокату, по сути все были против кроме АдвоКота и Франта, а я оказался прав!

Да не тупая ли практика если у нас на законы плюют и выносят такие прикольные решения! Возобновили, что живете в правовом государстве.

Да IroN LaDy, расписка заемщика о чем!? Я уверен расписка должна быть о передачи денег!

Эдуард, о чем Вы говорите! Люди разные бывают и если человек найвный то, что тогда?

Уважаемый НовоКаин, кто может оскорбится на это? Только тот, кто только начал практиковать! (на мой взгляд)

Ну прикол это все или не прикол, а вот в суде вряд ли бы кто-то стал слущать Ваши речи о правовом государстве и критику в адрес судебной практики! Вы верно американских фильмов про адвокатов насмотрелись?!

По закону скидок на наивность нет. Или Вы настаиваете внести изменения в законодательство в каждую статью, например, а если заемщик наивный то он освобождается от обязательства по займу :drazn:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ну прикол это все или не прикол, а вот в суде вряд ли бы кто-то стал слущать Ваши речи о правовом государстве и критику в адрес судебной практики! Вы верно американских фильмов про адвокатов насмотрелись?!

По закону скидок на наивность нет. Или Вы настаиваете внести изменения в законодательство в каждую статью, например, а если заемщик наивный то он освобождается от обязательства по займу

Не надо ни чего вносить, нужно просто все делать по закону и все. В суде очень даже будут слушать, если вы на своей позиции настайваете и собираете доказательства и предоставляете суду то будут слушать. Практика она веть разная в одном случае так в другом случае вот так. Все зависит от сторон как будут собирать доказательства! Просто многим юристом проще сослатся на практику и утереть руки.

[mastervigo]

Пойдёт такой текст:

Досудебная претензия

Уважаемая) _______!

Напоминаю, что данные мной денежные средства в размере 80 000 (восемьдесят тысяч) тенге по расписке от 1 января 2009 г., составленной согласно п.2 Статьи 716. «Форма договора займа» Гражданского кодекса Республики Казахстан, до настоящего времени мне не возвращены, хотя срок оплаты долга истек ещё 1 февраля 2009г.

В связи с этим прошу погасить задолженность в размере 80 000 (восемьдесят тысяч) тенге до 10 июля 2009 г.

В случае не возврата денежных средств, я буду вынуждена обратиться за юридической помощью и передать полномочия по ведению данного дела своему юридическому представителю, чтобы взыскать с Вас через суд:

- сумму основного долга;

- проценты за пользование чужими денежными средствами, согласно Статье 353. «Ответственность за неправомерное пользование чужими деньгами» Гражданского кодекса Республики Казахстан;

- расходы по оплате госпошлины;

- расходы на оплату работы юриста;

- прочие расходы, относящиеся к данному делу.

?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Пойдёт такой текст:

Досудебная претензия

Уважаемая) _______!

Напоминаю, что данные мной денежные средства в размере 80 000 (восемьдесят тысяч) тенге по расписке от 1 января 2009 г., составленной согласно п.2 Статьи 716. «Форма договора займа» Гражданского кодекса Республики Казахстан, до настоящего времени мне не возвращены, хотя срок оплаты долга истек ещё 1 февраля 2009г.

В связи с этим прошу погасить задолженность в размере 80 000 (восемьдесят тысяч) тенге до 10 июля 2009 г.

В случае не возврата денежных средств, я буду вынуждена обратиться за юридической помощью и передать полномочия по ведению данного дела своему юридическому представителю, чтобы взыскать с Вас через суд:

- сумму основного долга;

- проценты за пользование чужими денежными средствами, согласно Статье 353. «Ответственность за неправомерное пользование чужими деньгами» Гражданского кодекса Республики Казахстан;

- расходы по оплате госпошлины;

- расходы на оплату работы юриста;

- прочие расходы, относящиеся к данному делу.

?

юридическому уберите. Еще можно дополнить особенностями исполнительного производства.

[Оксана Франко]

Не надо ни чего вносить, нужно просто все делать по закону и все. В суде очень даже будут слушать, если вы на своей позиции настайваете и собираете доказательства и предоставляете суду то будут слушать. Практика она веть разная в одном случае так в другом случае вот так. Все зависит от сторон как будут собирать доказательства! Просто многим юристом проще сослатся на практику и утереть руки.

Ну уж извините, заранее оговорюсь что отношусь к Вам с уважением, на практику в суде конечно тоже нельзя ссылаться но и Ваши доводы, мало убедительны. Если дела в суде будут рассматривать по вашей логике, то судья до скончания века будет сидеть и гадать, каким должно бы быть решение если.....

[mastervigo]

Еще можно дополнить особенностями исполнительного производства.

Можно не большой пример-направление, чтобы в инете покапать - дело в том, что я не юрист

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Можно не большой пример-направление, чтобы в инете покапать - дело в том, что я не юрист

Сейчас выхошу по делу, рекомендую посмотреть закон об исполнительном производстве, там 10 % в доход государства если после получения предложения исполнить в пяти дневный срок не выполнит то сверху еще 10 % государству отдаст. Для этого нужно решение суда. Ну а также арест имущества и т.д и т.п.

Удачи

[mastervigo]

Сейчас выхошу по делу, рекомендую посмотреть закон об исполнительном производстве, там 10 % в доход государства если после получения предложения исполнить в пяти дневный срок не выполнит то сверху еще 10 % государству отдаст. Для этого нужно решение суда. Ну а также арест имущества и т.д и т.п.

Удачи

спасибо

[Sekeev]

1. Писать физику претензию? Полный бесперспективняк! Письменного ответа не будет.

2. Расписку 100% удовлетворят. И формулировка нормальная.

3. Теоретические размышления интересно почитать на форуме... но идти с ними в суд?

4. Ну вы еще подеритесь горячие юридические парни (и девушки :))! Ну один так считает, другой так... все мы юристы народ упертый - переубеждать запаришься, зачем же стулья ломать?