Возраст для призыва в армию. Призыв на воинские сборы.

[hideo 0]

Итак, был вчера в Департаменте по делам обороны г. Алматы на встрече ...

Даушь нормально, так. Стока вопросов после, Вас наверное инструкцию можно будет составить )

Изменено 13 Августа 2009 пользователем Эдуард
Простынь удалена. В следующий раз чужая безразмерная цитата удалится вместе с сообщением.

[Oleg_SK 1]

Итак, лед тронулся, господа присяжные заседатели © Остап Бендер. Позавчера ходил в военкомат с целью отдать им заявление (Кстати, военкомат сейчас называется не военкоматом, а Управлением по делам обороны. В свою очередь, военком сейчас является не военкомом, а начальником Управления по делам обороны.). Меня там отправили вместе с заявлением на встречу к военкому, который после разговора и ознакомления с моим заявлением в конце-концов дал добро на оформление для меня военного билета, и сам урегулировал этот вопрос с подполковником Есмамбетовым из Департамента по делам обороны (кстати, в военкомате сказали что, именно Департамент по делам обороны, а не областной военкомат, является для них вышестоящей организацией, и именно туда, в случае чего, нужно жаловаться на военкомат). Далее, протокол о моем административном правонарушении еще не составлен, но военком уже знает о моем правонарушении, и от сюда возникает вопрос: с какого именно момента начинает течь срок давности по длящимся административным правонарушениям (т.е. с момента, когда о нем узнал военком, или с момента составления протокола)?

Изменено 15 Августа 2009 пользователем Oleg_SK

[Пацан 662]

Хех... говорил же, что на 99% поставят как только заяву увидят. Не станут связываться.

Да ВК теперь так называются, но меж собой все говорят по старинке. Суть то - просто поменяли вывеску.

На счёт протокола не советую самому, рыпаться. Как я уже говорил, это вина ВК. Пусть время пройдёт. Если ВК будет этот вопрос поднимать, скажите что не согласны, что не скрывались, что первичного учёта не было по их же самих вине, и что в случае штрафа будете жаловаться наверх. То что писать вы можете они уже видели. Сомневаюсь что будут штрафовать. А вот с заменой Уд.Л. штраф скорее всего наложат.

[Oleg_SK 1]

На счёт протокола не советую самому, рыпаться. Как я уже говорил, это вина ВК. Пусть время пройдёт. Если ВК будет этот вопрос поднимать, скажите что не согласны, что не скрывались, что первичного учёта не было по их же самих вине, и что в случае штрафа будете жаловаться наверх. То что писать вы можете они уже видели. Сомневаюсь что будут штрафовать.

Военком в процессе разговора, когда решение по поводу моего ВБ было уже принято, вызвал к себе одну из сотрудниц военкомата и, дав ей задание начать оформлять бумаги для моего военного билета, сказал еще ей, что штраф мне заплатить конечно придется... Что касается моего сильно просроченого удостоверения личности (нужно было заменить его еще в 2003 г.), то я вот гадаю: какие проблемы это может вызвать при оформлении ВБ? Хотя, с другой стороны, в органах Юстиции, в начале процесса оформления регистрации по месту жительства, его приняли, хотя и делали круглые глаза...

[Marat 1]

Военком в процессе разговора, когда решение по поводу моего ВБ было уже принято, вызвал к себе одну из сотрудниц военкомата и, дав ей задание начать оформлять бумаги для моего военного билета, сказал еще ей, что штраф мне заплатить конечно придется...

А какой сумме штрафа была речь..??

[Oleg_SK 1]

А какой сумме штрафа была речь..??

Сумма не называлась, но IMHO речь шла о максимальном штрафе, предусмотренном статьей 508 КоАП РК - 5 МРП. Сумма конечно не большая, но платить ее все равно нет ни малейшего желания...

[Пацан 662]

... 5 МРП. Сумма конечно не большая, но платить ее все равно нет ни малейшего желания...

Зато за эти деньги вы излечились от панического страха перед военкоматом. Кроме того, "утёрли им нос", не так страшен, военком как его малюют! ))

[Oleg_SK 1]

По ходу дела, сказали собрать справки с некоторых диспансеров. Проблема возникла с псих. диспансером; там отказались давать справку, пока я не предъявлю им военный билет. Далее, после встречи с их заведующей выяснилось, что в моем случае справку мне все же не дадут, и что военкомат должен сам отправить им официальный запрос по поводу моей персоны, после чего псих. диспансер даст военкомату нужные сведенья. Меня интересует следующее: сколько (хотя-бы примерно) времени уйдет на получение военкоматом нужных сведений с псих. диспансера?

[Marat 1]

Если по картотеке пробьют без задержаний, то быстро смогут ответить. В течение одной рабочей недели наверное.

[Oleg_SK 1]

Marat

OK, посмотрим, как оно будет в реале...

Сейчас перечитал весь топик, и заметил пост от Растамаха под номером 57, которого я почему-то не заметил раньше.

ВЫ реально трус всю жизнь прятолись боялсь что повестку вручат, не так ?

Не так...;) Я нигде не прятался, и брал от жизни все, что хотел, и вряд ли в моей жизни что-то, по моему желанию, изменится после получения ВБ и постановки на воинский учет... Кроме того, я абсолютно уверен, что ничего не потерял; в 90-ых годах прошлого века в армии ловить было нечего (если вы конечно не хотели потерять время гоняя метлой окурки по плацу, или батрачить на строительстве дачи для какой-нибудь армейской шишки), т.к. у государства просто не было денег на достойное обучение и оснащение своей армии. Вдобавок к этому, я убежден, что при капитализме служба в армии должна хорошо оплачиваться...

А вот незнание Закона не освобождает от ответственности

Жаль что ответственность на ВАМ подобных уголовной нет

Ага, дай ВАМ волю, так ВЫ введете уголовную ответственность за не знание Закона, и обяжете всех стать юристами...

[Oleg_SK 1]

А нас счет работы ВЫ верно заметили, ВАМ это не грозит и РГПшки и гос. предприятия и органы и не которые частные компании тоже, вам путь закрыт тем паче без образования

Ну, тем не менее, и в гос. предприятия, и в органы, и даже в тот же военкомат меня приглашали немного неофициально поработать (решить проблемы с компами и/или их локальной сетью) и, о ужас, про военный билет и даже про диплом из ВУЗ'а не спрашивали (интересовались лишь опытом в решении таких проблем)...;) Тут все просто: как говорится, вам шашечки или ехать?

Изменено 22 Августа 2009 пользователем Oleg_SK

[Marat 1]

Причины по которым молодые люди не попадают в армию в призывной период бывают очень разные. И как не странно, в отличии от времен СССР, бывают случаи когда призывники не могут уйти в армию не по собственной воле, а например потому, что они живут в регионе, где разнорядка в военкомате ежегодно приходит меньше, чем количество призывников. УВЫ...

[Oleg_SK 1]

Решил почитать Закон "О воинской обязанности и воинской службе" (Закон Республики Казахстан от 8 июля 2005 года N 74), и не смог в нем понять некоторые вещи. В частности, к какому виду воинской службы (по призыву или по контракту) относится воинская служба, обязанности которой исполняют запасники во время прохождения воинских сборов? Вроде бы тут все просто, т.к. на воинские сборы военнообязанных призывают, и, следовательно, - это воинская служба по призыву. С другой стороны, если посмотреть на то, что говорится в Законе, то возникает некоторая не ясность в этом вопросе:

Статья 4. Содержание воинской службы

2. Воинская служба включает в себя:

1) воинскую службу по призыву;

2) воинскую службу по контракту.

К воинской службе по призыву относятся:

3) воинская служба при мобилизации, военном положении, в военное время и при прохождении воинских сборов.

К воинской службе по контракту относятся:

3. Военнообязанные, призванные на воинские сборы, исполняют обязанности воинской службы.

В итоге, не понятно: по контракту или по призыву служат военнообязанные во время прохождения воинских сборов? Хотелось бы узнать: что думают по этому поводу юристы?

Изменено 23 Августа 2009 пользователем Oleg_SK

[Oleg_SK 1]

Вчера ходил в военкомат с собранными документами. Собранные документы у меня пока не взяли, но сходил все же не зря, т.к. во первых список необходимых мне документов был дополнен, во вторых мне выдали бланки для прохождения мед. комиссии (которая вроде бы начинает работать в районе 7 сентября) и в третьих мне поставили в форме 33 штамп военкомата, разрешающий продолжение регистрации по месту жительства. Таким образом, выяснилось, что штамп в форму 33 ставится еще до фактической постановки на воинский учет, а не после, как я думал раньше. Кроме того, выяснилось, что псих. диспансере меня ввели в заблуждение; по словам работницы военкомата, которая занимается оформлением документов для моего ВБ, в псих. диспансере, при выдаче справки, не должны требовать ВБ или приписное у людей, достигших 27-ми летнего возраста, и военкомат, соответственно, официального запроса делать не будет. На днях пойду в псих. диспансер разбираться с заведующей, и требовать нужную мне справку. Вопрос: как можно надавить на заведующую, если она будет продолжать упорствовать в отказе выдать мне справку? И еще вопрос: стоит ли идти на мед. комиссию сразу после начала ее работы, или стоит сперва обменять просроченное удостоверение личности? Добавлю, что повестка на мед. комиссию под роспись мне не вручалась, т.е. я вроде бы не ограничен в том, когда именно на нее явиться. Хочу сперва обменять удостоверение личности, и, воспользовавшись этим как предлогом, потянуть время; как я уже упоминал, хотелось бы дождаться истечения срока давности по админ. правонарушениям, чтобы иметь дополнительное основание для уклонения от штрафа. Кстати, подскажите, плиз: до какого числа будет работать мед. комиссия?

[Oleg_SK 1]

И еще один вопрос: имеют ли в военкомате право требовать от меня больше денег, чем полагается при максимальном штрафе по ст. 508 КоАП - 5 МРП? Дело в том, что сотрудница военкомата сказала мне, что при следующей нашей встрече мне необходимо иметь при себе как минимум сумму 5 МРП + 10% от этой суммы. Как я понял, эти 10% идут на комиссию банку. Интересно, насколько это законно?

[Marat 1]

И еще один вопрос: имеют ли в военкомате право требовать от меня больше денег, чем полагается при максимальном штрафе по ст. 508 КоАП - 5 МРП? Дело в том, что сотрудница военкомата сказала мне, что при следующей нашей встрече мне необходимо иметь при себе как минимум сумму 5 МРП + 10% от этой суммы. Как я понял, эти 10% идут на комиссию банку. Интересно, насколько это законно?

А на какую норму сослалась сотрудница военкомата..??

[Oleg_SK 1]

А на какую норму сослалась сотрудница военкомата..??

Ни на какую; она просто сказала, что мне необходимо будет захватить с сабой указанную сумму денег. Кстати, кроме этого она сказала, что назначенный штраф я обязан оплатить в течении трех дней. Когда я упомянул, что по закону, если не ошибаюсь, на оплату штрафа дается месяц, она заметно разнервничалась (ей, мол, некогда со мной столько времени возиться), и я не стал травмировать ее сообщением о том, что собираюсь, в случае назначения наказания в виде штрафа, ходатайствовать об отсрочке на месяц и рассрочке на три месяца...

[Пацан 662]

Надо было сказать ей, что будете оспаривать штраф в суд, по причине того что считаете сам ВК виноват в том, что вас не поставили на учёт. Не исключено, что они подумают и не будут с вами возится.

[Oleg_SK 1]

Надо было сказать ей, что будете оспаривать штраф в суд, по причине того что считаете сам ВК виноват в том, что вас не поставили на учёт. Не исключено, что они подумают и не будут с вами возится.

ОК, я обязательно скажу это перед тем, как будет составлен протокол об админ. правонарушении. По идее, это нужно было сказать еще при разговоре с военкомом, но тогда я этого не сделал, т.к. побоялся, что военком передумает решать вопрос с выдачей мне военного билета, постановки меня на учет без предварительной официальной переписки и беготни по инстанциям и, самое главное, что моя задача получить штамп военкомата в форму 33 затянется на неопределенное время. Сейчас же нужный мне штамп уже получен, и я теперь не боюсь бодаться с военкоматом. IMHO, максимум, что они теперь, из вредности, могут сделать - затянуть процесс выдачи мне ВБ, но это мне на руку, т.к. без ВБ меня не смогут поставить на учет, и, соответственно. даже теоретически, не смогут дергать меня на воинские сборы...;) Сейчас меня больше интересует следующее: на каком основании в психоневрологическом диспансере требуют, при получении у них справки, предъявить ВБ или приписное? В военкомате сказали, что ПНД имеет право требовать, при выдаче справки, ВБ или приписное только у людей не достигших возраста 27 лет, но при этом тоже не сослались на какой-либо Закон, НПА, или приказ... Хочу заранее написать заявление на имя заведующей этого учреждения, на случай если при устном разговоре с ней снова последует отказ в выдаче справки без предъявления ВБ...

[Oleg_SK 1]

Сегодня снова ходил в ПНД, и в этот раз мне удалось выцарапать у них нужную мне справку. Это удалось сделать благодаря бывшей у меня с собой форме 33 со штампом из военкомата, которую я предъявил в качестве доказательства того, что мои взаимоотношения с военкоматом налаживаются; хорошо, что я заранее учел такой вариант, и не стал торопиться с продолжением регистрации по месту жительства, т.к. при этом форму 33 пришлось бы отдать в паспортном столе. Добавлю, что о том, что людям старше 27 лет эта справка должна выдаваться без предъявления ВБ, она (заведующая диспансерным отделением Центра психического здоровья) и слышать не хотела. Кстати, хотелось бы узнать: стоит ли (и можно ли) сделать нотариально заверенную ксерокопию формы 33, или можно обойтись простой ксерокопией, если я планирую, в случае чего, использовать ксерокопию данного документа в качестве доказательства? Дело в том, что в этом документе на штампе военкомата указана дата, когда он был поставлен. Таким образом, если военком пойдет в отказ, и не признает, что о моей ситуации ему стало известно 13.08.09, то в качестве резервной даты начала отсчета срока давности правонарушения можно будет использовать дату 25.08.09, которая указана на штампе военкомата...

[Oleg_SK 1]

Вчера ходил в паспортный стол, с целью продолжить регистрацию по месту жительства. Выяснилось, что этот процесс в моем случае затягивается; посмотрев на штамп военкомата в форме 33, сотрудница паспортного стола сказала, что перед продолжением процесса регистрации они должны сделать какой-то запрос в прокуратуру по поводу меня. В общем, сказали, что для продолжения процесса регистрации мне нужно подойти к ним через месяц. Чтож, меня это вполне устраивает, т.к. позволяет дождаться истечения срока давности имея отмазку для военкомата. Не понятно только: какую информацию рассчитывает получить паспортный стол от прокуратуры? Военкомат еще не обращался по поводу меня в прокуратуру, и не обратится пока я не закончу регистрацию по месту жительства, обменяю по возрасту УДЛ и пройду военкоматовскую мед. комиссию. Вообще, после разговора с сотрудником военкомата сложилось впечатление, что в прокуратуру они обратятся только после рассмотрения дела об админ. правонарушении.

Изменено 28 Августа 2009 пользователем Oleg_SK

[Marat 1]

Ни на какую; она просто сказала, что мне необходимо будет захватить с сабой указанную сумму денег.

Может быть ей не на что было ссылаться..??

[Oleg_SK 1]

Подскажите, плиз, где можно посмотреть правила о порядке ведения воинского учета военнообязанных и призывников в Республике Казахстан, которые действовали в 1995 г. - 1996 г.? Пытался искать сам, но нашел лишь соответствующее Постановление Правительства № 371 от 5 мая 2006 г.

[Oleg_SK 1]

Хотелось бы разобраться с несколькими техническими вопросами моей ситуации. Вот эти вопросы:

1) В ст. 13 п. 1 КоАП говорится следующее:

Физическое лицо подлежит административной ответственности только за те правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Объективное вменение, то есть административная ответственность за невиновное причинение физическим лицом вреда, не допускается.

Далее, в ст. 28 КоАП дается определение административного правонарушения, и в частности в п. 1 этой статьи говорится следующее:

Административным правонарушением признается противоправное, виновное (умышленное или неосторожное) действие либо бездействие физического лица или противоправное действие либо бездействие юридического лица, за которое настоящим Кодексом предусмотрена административная ответственность.

В связи с этим меня интересует: лежит ли на мне вина за то, что я в свое время по незнанию не встал на первоначальный воинский учет, как того требует Закон "О воинской обязанности и военной службе", при том, что гос. органы (в лице военкомата) не проинформировали меня надлежащим образом (повесткой выданной под мою роспись), как того требует тот же Закон, и таким образом первыми нарушили этот Закон в отношении меня, и создали условия для того, чтобы я сам невольно нарушил этот Закон? И еще хотелось бы получить разъяснение по поводу фразы "Незнание Закона не освобождает от ответственности". В ст. 13 п. 2 КоАП говорится следующее:

2. Виновным в административном правонарушении признается физическое лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.

Далее, в ст. 29 КоАП и ст. 30 КоАП дается определение того, что подразумевается под умышленным деянием, и под деянием по неосторожности:

Статья 29. Совершение административного

правонарушения умышленно

Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если физическое лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало или сознательно допускало наступление этих последствий, либо относилось к ним безразлично.

Статья 30. Совершение административного правонарушения

по неосторожности

Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если физическое лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований легкомысленно рассчитывало на их предотвращение, либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя при должной внимательности и предусмотрительности должно было и могло их предвидеть.

Как видно, в обоих случаях предполагается, что лицо совершившее деяние (или бездействие) должно предвидеть возможность наступления вредных последствий, т.е. предполагается, что это лицо знает Закон. Получается, что если лицо совершившее деяние (или бездействие) не предвидело возможность наступления вредных последствий по причине незнания Закона, то вроде бы и ответственность для него не предусмотрена... Может быть, я что-то неверно понимаю?

2) Чувствую, что вариант отмазаться от штрафа в связи с истечением срока давности может накрыться медным тазом, т.к. нашел в КоАП ст. 69 п. 5, где говорится следующее:

В случае отказа в возбуждении уголовного дела либо прекращения уголовного дела при наличии в действиях нарушителя признаков административного правонарушения лицо может быть привлечено к административной ответственности не позднее трех месяцев со дня принятия решения об отказе в возбуждении уголовного дела либо о его прекращении.

Единственное, что еще дает надежду на прикрытие сроком давности, это то, что военкомат вроде бы хочет сперва привлечь меня к административке и лишь затем обратиться в прокуратуру. Как я понимаю, в этом случае срок давности будет определяться не п. 5, а п. 3 ст. 69 КоАП, где говорится следующее:

При длящемся административном правонарушении, а также при совершении административного правонарушения в области финансов и бюджета, посягающего на охраняемые законом интересы общества и государства, лицо не подлежит привлечению к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушения.

Я верно понимаю?

[Oleg_SK 1]

И еще: в Законе “О воинской обязанности и воинской службе” в ст. 17 говорится следующее:

7. Допризывники, не вставшие на воинский учет без уважительных причин до 1 апреля года, в котором им исполняется семнадцать лет, считаются уклонившимися от постановки на воинский учет.

В тоже время в п. 3 ст. 16 говорится, что порядок воинского учета определяется Правилами о порядке ведения воинского учета военнообязанных и призывников. Если посмотреть эти правила, то можно увидеть, что в части 2, где описывается порядок проведения приписки граждан Республики Казахстан к призывным участкам в п. 13 говорится следующее:

Оповещение граждан об их явке на приписку производится приказами начальников МОВУ (города, района) и повестками согласно приложению 4 к Правилам (далее - повестка), вручение которых гражданам производится местными исполнительными органами и руководителями организаций, за пять дней до назначенного срока явки на приписку. Приказы начальников МОВУ (города, района) о проведении приписки ежегодно должны издаваться не позднее 25 декабря. Конкретные сроки явки граждан на призывные участки для прохождения приписки граждан к призывным участкам устанавливаются МОВУ (города, района) в повестках.

Таким образом, военкомат был обязан Законом вручить мне повестку, чтобы вызвать меня для первичной постановки на воинский учет. Повестку мне не вручили, и в итоге, - на учет я не встал. Меня интересует следующее: является ли отсутствие повестки по вине военкомата уважительной причиной для того, чтобы не вставать своевременно на воинский учет, и не считаться уклонившимся от постановки на воинский учет?