факт выполнения работ

[snappy]

Добрый день, всем!

Разрабатываем стандартную форму договоров подряда и возник следующий вопрос:

что является доказательством выполнения работ - счет-фактура или подписанный с обеих сторон акт выполненных работ (и почему) ?

Пример,

работы выполнились в июле, подрядчик 31.07.09г. подготовил и выставил вместе со счетом-фактурой акт выполненных работ (АВР) и датировал оба документа 31.07.09г.

Наши технари неделю-две (а может и больше) эти работы принимали. И фактически приняли только 15.08.09г.

Должен ли в этом случае подрядчик менять дату АВР и счета-фактуры?

Этот вопрос затрагивает и сторону бухгалерских проводок и оплаты.

Спасибо за помощь заранее.

:biggrin:

[Михаил Борисович]

Добрый день, всем!

Разрабатываем стандартную форму договоров подряда и возник следующий вопрос:

что является доказательством выполнения работ - счет-фактура или подписанный с обеих сторон акт выполненных работ (и почему) ?

Пример,

работы выполнились в июле, подрядчик 31.07.09г. подготовил и выставил вместе со счетом-фактурой акт выполненных работ (АВР) и датировал оба документа 31.07.09г.

Наши технари неделю-две (а может и больше) эти работы принимали. И фактически приняли только 15.08.09г.

Должен ли в этом случае подрядчик менять дату АВР и счета-фактуры?

Этот вопрос затрагивает и сторону бухгалерских проводок и оплаты.

Спасибо за помощь заранее.

Думаю правильнее будет считать по моменту окончательной приемки комиссией по факту. Ведь там целая процедура, начиная от уведомления об окончании и выполнении работ и заканчивая окончательнйо приемкой работ

Изменено 21 Августа 2009 пользователем Михаил Борисович

[Кадыров Ренат]

ИМХО: при подписании АВР достаточно указать дату подписания, а дата составления пусть остается прежней

[KRuslan]

При разработке стандартного договора можете указать что счет-фактура выставляется Исполнителем только после подписания Заказчиком акта выполненных работ. И как отметил Renat.kz, дата составления может отличаться от даты подписания акта, поскольку исполнителем могут осуществляться какие-либо исправления либо устраняться какие то недостатки в выполненной работе.

[Вовун]

При разработке стандартного договора можете указать что счет-фактура выставляется Исполнителем только после подписания Заказчиком акта выполненных работ.

Предлагаете выписывать счет-фактуры задним числом?

А по существу вопроса

что является доказательством выполнения работ - счет-фактура или подписанный с обеих сторон акт выполненных работ (и почему) ?

Доказательством явлется Акт. Счет-фактура, выписанная подрядчиком, никак не может служить доказательством принятия работ Заказчиком.

[Андрэ]

Наши технари неделю-две (а может и больше) эти работы принимали. И фактически приняли только 15.08.09г.

С 01.01.09 так делать нельзя. Счет-фактура должен быть выставлен согласно НК не позже 5 дней с момента окончания работ. А это означает, что акты уже должны быть подписаны к 5-ому. Надо прижимать технарей со сроками.

[Вовун]

С 01.01.09 так делать нельзя. Счет-фактура должен быть выставлен согласно НК не позже 5 дней с момента окончания работ.

Так а раньше вроде было ещё жёстче - не позднее даты реализации, я поэтому и удивился предложению указывать в Договоре на выставление счет-фактуры только после подписания АВР.

[Awaiting for deletion]

Я бы на вашем месте отказался от приема АВР с проставленной датой и подписанным подрядчиком.

Для проверки соответсвия качеству выполненых работ необходимо время. И, как вым советуют, прижимать технарей я вам не советую. Дороже обойдется.

Принимайте работы актом передачи работ на проверку, а затем, в случае отсутствия претензий просите АВР.

[Андрэ]

Так а раньше вроде было ещё жёстче - не позднее даты реализации, ...

Ну прально и раньше нельзя было. :biggrin:

[snappy]

С 01.01.09 так делать нельзя. Счет-фактура должен быть выставлен согласно НК не позже 5 дней с момента окончания работ. А это означает, что акты уже должны быть подписаны к 5-ому. Надо прижимать технарей со сроками.

Не совсем с Вами согласна, поэтому и задаю вопрос: что является подтверждением выполнения/окончания работ?

Я, как не-юрист, но практик по договорам, считаю что работа окончена/выполнена, когда все стороны ее приняли, т.е. подписан АВР. Иначе работы не выполнены, т.к. там может быть огромная куча замечаний.

г-н Шамиев - поддерживаю насчет не-прессинга технарей, и спасибо за идею насчет приема работ на проверку. Обсужу с нашими.

Изменено 21 Августа 2009 пользователем snappy

[KRuslan]

Предлагаете выписывать счет-фактуры задним числом?

Нет

Вот кстати извлечение из Письмо территориального НК № 784, нашел в базе:

"Приказом Министра финансов РК от 22.06.2007 г. № 221 утверждены Правила ведения бухгалтерского учета, согласно п. 17 первичные документы - документальное свидетельство, как на бумажном, так и на электронном носителе факта совершения операции или события и права на ее совершение, на основании которого ведется бухгалтерский учет. Первичные документы принимаются к учету, если они составлены по форме или требованиям, утвержденным центральным государственным органом, осуществляющим регулирование деятельности в сфере бухгалтерского учета и финансовой отчетности в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

В ст. 630 Гражданского кодекса РК прямо указано, что заказчик обязан в сроки и в порядке, предусмотренные договором подряда, с участием подрядчика осмотреть и принять результат выполненной работы, а при обнаружении отступлений от договора, ухудшающих работу, или иных недостатков в работе немедленно заявить об этом подрядчику.

Заказчик, обнаруживший недостатки в работе при ее приемке, вправе ссылаться на них только в случае, если в акте, либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти недостатки, либо возможность последующего предъявления требования об их устранении.

В связи с изложенным акт выполненных работ является обязательным документом в бухгалтерском учете, поскольку работы будут считаться выполненными лишь тогда, когда заказчик примет их результат и подпишет акт о приеме выполненных работ".

[snappy]

Нет

Вот кстати извлечение из Письмо территориального НК № 784, нашел в базе:

"Приказом Министра финансов РК от 22.06.2007 г. № 221 утверждены Правила ведения бухгалтерского учета, согласно п. 17 первичные документы - документальное свидетельство, как на бумажном, так и на электронном носителе факта совершения операции или события и права на ее совершение, на основании которого ведется бухгалтерский учет. Первичные документы принимаются к учету, если они составлены по форме или требованиям, утвержденным центральным государственным органом, осуществляющим регулирование деятельности в сфере бухгалтерского учета и финансовой отчетности в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

В ст. 630 Гражданского кодекса РК прямо указано, что заказчик обязан в сроки и в порядке, предусмотренные договором подряда, с участием подрядчика осмотреть и принять результат выполненной работы, а при обнаружении отступлений от договора, ухудшающих работу, или иных недостатков в работе немедленно заявить об этом подрядчику.

Заказчик, обнаруживший недостатки в работе при ее приемке, вправе ссылаться на них только в случае, если в акте, либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти недостатки, либо возможность последующего предъявления требования об их устранении.

В связи с изложенным акт выполненных работ является обязательным документом в бухгалтерском учете, поскольку работы будут считаться выполненными лишь тогда, когда заказчик примет их результат и подпишет акт о приеме выполненных работ".

Огромное спасибо!

[Sova]

Не вижу проблемы, в принципе.

Пусть стороны принимают работы тщательнейшим образом, спокойно подписывают АВР, при этом, указывая дату окончания приемки работ.

На основании этого акта, надлежащим образом подписанного обеими сторонами, бухгалтерия обязана в течение пяти дней оформить счет-фактуру

[snappy]

Не вижу проблемы, в принципе.

Пусть стороны принимают работы тщательнейшим образом, спокойно подписывают АВР, при этом, указывая дату окончания приемки работ.

На основании этого акта, надлежащим образом подписанного обеими сторонами, бухгалтерия обязана в течение пяти дней оформить счет-фактуру

Кстати, почитав самостоятельно кусочки из последнего налогового кодекса нашла следующее:

Глава 29. ОБЛАГАЕМЫЙ ОБОРОТ

Статья 237. Дата совершения оборота по реализации

1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг является день отгрузки (передачи) товаров, выполнения работ, оказания услуг.

Днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг.

Глава 35. СЧЕТ-ФАКТУРА

Статья 263. Счет-фактура

7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти дней после даты совершения оборота по реализации.

Тк что можно сказать. что весь вопрос исчерпан. Но очень благодарю всех за комментарии, т.к. я не юрист и не налоговик, а Ваше мнение мне помоагет в борьбе общении с бухгалтерией. :) да и с подрядчиками тоже