Расторжение ТД и досудебные споры

[Guka]

Уважаемые юристы! подскажите, плиз. у нас в Компании следующая ситуация: Работник 15 июня не явился на работу без ув.причин (работает он посменно 2/2), на следующую смену он как положено вышел на работу, а за предыдущий день принес справку от врача о том, что он обращался врачу, а диагноз - ОРВИ. при этом в справке не было записи о том, что работнику одолжен быть освобожден от работы (незнаю, должна ли быть эта запись вообще в справке?). Далее мы запросили в АГП подтверждение его справки, через некоторое время приходит ответ о том, что справка явл не действительной и гражданин Х не обращался врачу в этот день. в итоге, мы гтовим приказ о расторжении ТД за прогул рабочей смены 15.06 без уважительной причини, и дата расторжения ставим 23.06.; 24.06 я лично приглашаю его в офис и ознакамливаю с приказом, где он ставит свою подпись об ознаколмении, но своем несогласии. выдержав 15-17 дней, бывший работник являятся в офис и приносит отдуши оформленный больничный лист с периодом болезни с 22.06 по 09.07. Пришли к концу: в общем мы не приняли его больничный лист, сообщили ему что он должен был известить нас о его болезни и т.д. и т.п. Мы - (эчар, лигал, его руководство). хотя в корне, принимая во внимание ст. 55 есть ограничения расторжения именно по б/листу, и теперь я вглубоких сомнениях, очень прошу Вас знающих, прокомментировать и посоветовать, так как Работник пообщела обжаловать наши действия в суд.порядке. спасибо.

[Captain Ares]

Статья 55. Ограничение возможности расторжения трудового договора по инициативе работодателя

Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

нужно дождаться окончания больничного

[Анни]

Уважаемые юристы! подскажите, плиз. у нас в Компании следующая ситуация: Работник 15 июня не явился на работу без ув.причин (работает он посменно 2/2), на следующую смену он как положено вышел на работу, а за предыдущий день принес справку от врача о том, что он обращался врачу, а диагноз - ОРВИ. при этом в справке не было записи о том, что работнику одолжен быть освобожден от работы (незнаю, должна ли быть эта запись вообще в справке?). Далее мы запросили в АГП подтверждение его справки, через некоторое время приходит ответ о том, что справка явл не действительной и гражданин Х не обращался врачу в этот день. в итоге, мы гтовим приказ о расторжении ТД за прогул рабочей смены 15.06 без уважительной причини, и дата расторжения ставим 23.06.; 24.06 я лично приглашаю его в офис и ознакамливаю с приказом, где он ставит свою подпись об ознаколмении, но своем несогласии. выдержав 15-17 дней, бывший работник являятся в офис и приносит отдуши оформленный больничный лист с периодом болезни с 22.06 по 09.07. Пришли к концу: в общем мы не приняли его больничный лист, сообщили ему что он должен был известить нас о его болезни и т.д. и т.п. Мы - (эчар, лигал, его руководство). хотя в корне, принимая во внимание ст. 55 есть ограничения расторжения именно по б/листу, и теперь я вглубоких сомнениях, очень прошу Вас знающих, прокомментировать и посоветовать, так как Работник пообщела обжаловать наши действия в суд.порядке. спасибо.

А приказ на основании чего вы сделали? были ли докладные, составили акты отсутствия на рабочем месте объяснительную с него взяли?

В принципе - вы его уволили за прогул без уважительной причины именно 15.06. а приказ пришлось делать 23.06 потому, что ждали пока прийдет запрос с поликлиники, за 15.06 у него оправдательных документов не имеется а наоборот, на лицо факт фальсификации документов (справка которую он вам предоставил) укажите ему на это. Подготовте необходимые акты, докладные, и т. д. что бы у вас была доказательная база о его отсутствии на работе.

[Туманов Василий]

Пускай служба безопасности "пробьет" больничный, не исключено, что он липовый. Он должен быть учтен по всем журналам/учетам в больнице. Были случаи (не в нашем районе), когда это все выяснялось.

В любом случае, тут дело не чисто и "неровные движения" со стороны работника есть, я бы не стал его восстанавливать, пускай обращается в суд, а там пусть врача вызывают для разбирательства. Можно попробовать отбиться, ИМХО есть судебная перспектиа.

Гнать надо таких работников.

Изменено 25 Августа 2009 пользователем Туманов Василий

[Guka]

Все доки в порядке (акты, служебные, объяснительные) - док.база об его отсутствие на работе за 15/06 имеется и с ним Ок.

Согласна что он не чист перед компанией, справка не оправдалась. Но больничный лист - мы по нему делали запрос в поликлинику, кстати больничный лист он уже оформил в другой поликлинике, не в той где он оформил справку, в общем б/лист законный, якобы имеется история болезни, ну в общем еще раз, он ее "хорошо оформил". я тоже такого же мнения как и Captain Ares, предлагала юристам отменить действие приказа о расторжении ТД с 23/06/09, далее как надо оформить его б/лист, и уволить его с даты годности к работе. но к сожаленью ни юристы, ни спецы труда не захотели морочиться и решили идти до конца, то есть судиться. в итоге, имеем приказ о расторжении ТД с 23/06/09 по инициативе работодателя, не оформленный б/лист с периодом болезни от 22/06/09 по 09/07/09, и его трудовая все еще ледит у нас. вот так вот!!!

[Captain Ares]

если невозможно доказать что б\л фиктивный, то увольнение в период нетрудоспособности повлечет за собой восстановление работника и выплату з\платы за весь период вынужденного прогула, в случае обращения работника в суд.

оно вам надо?

[Джана]

А приказ на основании чего вы сделали? были ли докладные, составили акты отсутствия на рабочем месте объяснительную с него взяли?

В принципе - вы его уволили за прогул без уважительной причины именно 15.06. а приказ пришлось делать 23.06 потому, что ждали пока прийдет запрос с поликлиники, за 15.06 у него оправдательных документов не имеется а наоборот, на лицо факт фальсификации документов (справка которую он вам предоставил) укажите ему на это. Подготовте необходимые акты, докладные, и т. д. что бы у вас была доказательная база о его отсутствии на работе.

У нас аналогичная ситуация, работник прогуливал в конце июня 2 рабочих дня, есть докладная, есть объяснительная (правда в ней он указывает, что отсутствовал вследствие командировки от другой организации), принимая во внимание эту чушь, дисциплинарсная комиссия рассматривает вопрос и принимает решение применить дисциплинарное взыскание- строгий выговор., после этого работник пропускает ещё 2 дня (1-2 июля), 3 июля издается приказ, работник 8 июля ознакомился, но не согласился. с 9 он якобы уходит на больничный, в августе, предоставляет справку, что он находился на амбулаторном лечении, хотя 3 июля, находился на работе, а речи не было о том, что будет лечиться. Можно ли рассматривать справку как подтверждение временной нетрудоспособности?

[Captain Ares]

У нас аналогичная ситуация, работник прогуливал в конце июня 2 рабочих дня, есть докладная, есть объяснительная (правда в ней он указывает, что отсутствовал вследствие командировки от другой организации), принимая во внимание эту чушь, дисциплинарсная комиссия рассматривает вопрос и принимает решение применить дисциплинарное взыскание- строгий выговор., после этого работник пропускает ещё 2 дня (1-2 июля), 3 июля издается приказ, работник 8 июля ознакомился, но не согласился. с 9 он якобы уходит на больничный, в августе, предоставляет справку, что он находился на амбулаторном лечении, хотя 3 июля, находился на работе, а речи не было о том, что будет лечиться. Можно ли рассматривать справку как подтверждение временной нетрудоспособности?

в приказе увольнение какого числа?

временная нетрудоспособность подтверждается листком нетрудоспособности почти всегда. о какой справке идет речь?

[Вовун]

в приказе увольнение какого числа?

временная нетрудоспособность подтверждается листком нетрудоспособности почти всегда. о какой справке идет речь?

Тут такая тема

З а к о н Республики Казахстан Об охране здоровья граждан

Статья 11. Право граждан на медицинскую помощь

4. Факт временной нетрудоспособности удостоверяется документом - листом или справкой о временной нетрудоспособности.

Лист о временной нетрудоспособности предоставляет гражданам право на освобождение от работы и получение пособия по временной нетрудоспособности.

Справка о временной нетрудоспособности предоставляет гражданам право на освобождение от работы без получения пособия.

Да вот только в отношении листов о временной нетрудоспособности есть соответствующие Правила выдачи гражданам листков нетрудоспособности (утверждены Приказом Председателя Агентства Республики Казахстан по делам здравоохранения

от 29 декабря 2000 года № 859).

Выдача справок ничем подробно не регламентирована. :sad:

Изменено 25 Августа 2009 пользователем Вовун

[Captain Ares]

Тут такая тема

Выдача справок ничем подробно не регламентирована.

я потому и сказал

временная нетрудоспособность подтверждается листком нетрудоспособности почти всегда.

надо смотреть что за справка такая, чего в ней написано, как называется, авось и найдем до чего докопаться :shocked:

[Guka]

Добрый день! на носу судебный процесс с нашим работников, о котором я говорила в своем первом сообщении. с 01/09/09 у нас новый юрист, лопатит все материалы - задача не проиграть. итоги сообщу на следующей неделе. Правда же , интересно чем закончится вся эта батва.

[barrista-lawya]

Уважаемые юристы! подскажите, плиз. у нас в Компании следующая ситуация: Работник 15 июня не явился на работу без ув.причин (работает он посменно 2/2), на следующую смену он как положено вышел на работу, а за предыдущий день принес справку от врача о том, что он обращался врачу, а диагноз - ОРВИ. при этом в справке не было записи о том, что работнику одолжен быть освобожден от работы (незнаю, должна ли быть эта запись вообще в справке?). Далее мы запросили в АГП подтверждение его справки, через некоторое время приходит ответ о том, что справка явл не действительной и гражданин Х не обращался врачу в этот день. в итоге, мы гтовим приказ о расторжении ТД за прогул рабочей смены 15.06 без уважительной причини, и дата расторжения ставим 23.06.; 24.06 я лично приглашаю его в офис и ознакамливаю с приказом, где он ставит свою подпись об ознаколмении, но своем несогласии. выдержав 15-17 дней, бывший работник являятся в офис и приносит отдуши оформленный больничный лист с периодом болезни с 22.06 по 09.07. Пришли к концу: в общем мы не приняли его больничный лист, сообщили ему что он должен был известить нас о его болезни и т.д. и т.п. Мы - (эчар, лигал, его руководство). хотя в корне, принимая во внимание ст. 55 есть ограничения расторжения именно по б/листу, и теперь я вглубоких сомнениях, очень прошу Вас знающих, прокомментировать и посоветовать, так как Работник пообщела обжаловать наши действия в суд.порядке. спасибо.

Вы же его увольняете за прогул 15.06, а больничный лист с периодом 22.06-09.07. Я понимаю что приказ у вас в период его болезни, но надо делать упор на формальности, вы его увольняете за очевидный прогул, нужно замалчать факт предоставления им листка

[Guka]

Вы же его увольняете за прогул 15.06, а больничный лист с периодом 22.06-09.07. Я понимаю что приказ у вас в период его болезни, но надо делать упор на формальности, вы его увольняете за очевидный прогул, нужно замалчать факт предоставления им листка

Ну мы так и собрались давить на 15/06/09 - то бишь факт прогула. но умолчать факт предоставления работником листка нетрудоспособности не возможно, судя по его исковому заявления у него намерения серьезные - выбить как моно много бабла и адьез.... либо.....

ну, посмотрим....