Vitalya Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 Добрый день все! Подскажиет как лучше поступить? У нас филиал иностранной комерческой компании. Есть назначенный Директор, который все время за границей. В положении о филиале предусмотрено право директора на выдачу доверенностей. В данном случае директор выдал доверенность бухгалтеру на осуществление всяких там полномочий в налоговом комитете. Доверенность на фирменном бланке, печать подпись, все как положено. Сегодня нам звонят из этого НК и говорят, у вас доверенность не действительна, т.к. нотариально не заверена, а им говорю, вы что перетрудились что-ли, у нас Филиал юр. лица, есть печать, все действия по уставу, а они упертые говорят, что надо нот. удостоверение. Открывая гражданский кодекс, смотрю "доверенность" ст.167, там четко написано, все действия по доверенности и положению!!! Звоню опять, а они обсуждать не хотят, говорят приезжайте пообщаемся!!! Вот я и думаю, что же они там приготовили такого? Может я не прав, может надо директору филиала сходить к нотариусу и выписать доверенность от физ. лица, ну смешно, честно?! Я конечно же поеду, все узнаю, но что б быть готовым, подтвердите мои суждения???? Что думаете по этому поводу?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CAT Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 (изменено) Добрый день все! У нас филиал иностранной комерческой компании. Есть назначенный Директор, который все время за границей. В положении о филиале предусмотрено право директора на выдачу доверенностей. В данном случае директор выдал доверенность бухгалтеру на осуществление всяких там полномочий в налоговом комитете. Доверенность на фирменном бланке, печать подпись, все как положено. Я конечно же поеду, все узнаю, но что б быть готовым, подтвердите мои суждения???? Что думаете по этому поводу?? можно замутить и так, и эдак, но на ваше усмотрение. прилагайте копии стат., свидет. о регистрац. юр.лица и РНН - и посылайтеих в сексуальный поход. Изменено 28 Августа 2009 пользователем Zima сверхцитирование Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LKotya Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 можно замутить и так, и эдак, но на ваше усмотрение. прилагайте копии стат., свидет. о регистрац. юр.лица и РНН - и посылайтеих в сексуальный поход. замечательно ! но не получается с ними, т.к. у НК свои какие-то законы- переделывали доверенность несколько раз т.к. требовали чтобы нотариус дословно (!) написала как у них в образце ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalya Опубликовано 28 Августа 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 И так и эдак не получиься, шеф за грницей и недоступен, и ни к какому нотариусу он не пойдет!!!! Вариант один - настаивать на безнадобности нотариального заверения доверенности!! :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
*DOCTOR* Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 (изменено) И так и эдак не получиься, шеф за грницей и недоступен, и ни к какому нотариусу он не пойдет!!!! Вариант один - настаивать на безнадобности нотариального заверения доверенности!! ИМХО В данном случае имеет место передоверие. Сам директор филиала действует на основании доверенности от головной компании Статья 169. Передоверие (выдержка из ГК) 1. Поверенный должен лично совершить те действия, на которые он уполномочен. Он может передоверить их совершение другому лицу только в том случае, если на это уполномочен полученной доверенностью либо вынужден к этому силою обстоятельства для охраны интересов доверителя. 2. Доверенность, по которой поверенный передает полномочия другому лицу, должна быть нотариально удостоверена, кроме случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 167 настоящего Кодекса. 3. Срок действия доверенности, выданной по передоверию, не может превышать срока действия первоначальной доверенности, на основании которой она выдана. 4. Поверенный, передавший полномочия другому лицу, должен незамедлительно известить об этом доверителя и сообщить ему необходимые сведения об этом лице и его местожительстве. Невыполнение этой обязанности возлагает на поверенного ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные Выход: Попросить у головной компании доверенность на самого бухгалтера. Изменено 28 Августа 2009 пользователем *DOCTOR* Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 (изменено) Тут кажись они по этой статье Статья 169. Передоверие 2. Доверенность, по которой поверенный передает полномочия другому лицу, должна быть нотариально удостоверена, кроме случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 167 настоящего Кодекса. ЗЫ: Доктор опередил )) Изменено 28 Августа 2009 пользователем Искатель Истины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalya Опубликовано 28 Августа 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 А как же Положение о Филиале, в котором четко говорится о праве директора выдавать доверенности в отношении филиала ???? Ведь по тому же ГК - Филиал действует на основании Положения, в данном случае же филиал выдает доверенность, в лице своего руководителя!!! :ahez: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Ю. Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 Может быть ещё и это: п.6 ст.167 ГК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
*DOCTOR* Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 А как же Положение о Филиале, в котором четко говорится о праве директора выдавать доверенности в отношении филиала ???? Ведь по тому же ГК - Филиал действует на основании Положения, в данном случае же филиал выдает доверенность, в лице своего руководителя!!! Посмотрите п. 4 ст. 43 ГК Руководители филиалов и представительств иных форм юридических лиц назначаются уполномоченным органом юридического лица и действуют на основании его доверенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Darius Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 А как же Положение о Филиале, в котором четко говорится о праве директора выдавать доверенности в отношении филиала ???? Ведь по тому же ГК - Филиал действует на основании Положения, в данном случае же филиал выдает доверенность, в лице своего руководителя!!! Положение о филиале дает полномочие директору филиала выписывать доверенность. А как выписывается доверенность регулируется ст 169 ГК РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalya Опубликовано 28 Августа 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 Может быть ещё и это: п.6 ст.167 ГК. Филиал - это не юр. лицо, а подразделение, действующее от имени и в интересах юр. лица, так это подразделение обособлено и зарегистрировано по законам РК, действия, как самого филиала, так и его руководителя регламентированы Положением, а как я говорил выше - директор по пложению правомочен выдавать доверенности. Аналогия (пример): Директор подписывает договоры, действуя по положению, при этом он не идет к нотариусу заверять такую сделку; Директор подписвает доверенность на водителя - не идет же к нотариусу заверять такую доверенность; Директор дает доверенность юристу на гражданский процесс - опять не идет к нотариусу!!!!! Выходит, что просто придирки налоговиков или же зачем тогда вобще нужно это положение, если все доверенности (на день по 10 раз) м будем запрашивать за границей, мы не облегчаем деятельность головной компании, а наооборот - усложняем!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
МИЛА Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 (изменено) Если Ваш директор сам действует на основании доверенности (а так и должно быть), то НК прав. Так как «доверенность, по которой поверенный передает полномочия другому лицу, должна быть нотариально удостоверена» (ст. 169 ГК РК). ЗЫ. опередили Изменено 28 Августа 2009 пользователем МИЛА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Ю. Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 Филиал - это не юр. лицо, а подразделение, действующее от имени и в интересах юр. лица, так это подразделение обособлено и зарегистрировано по законам РК, действия, как самого филиала, так и его руководителя регламентированы Положением, а как я говорил выше - директор по пложению правомочен выдавать доверенности. Аналогия (пример): Директор подписывает договоры, действуя по положению, при этом он не идет к нотариусу заверять такую сделку; Директор подписвает доверенность на водителя - не идет же к нотариусу заверять такую доверенность; Директор дает доверенность юристу на гражданский процесс - опять не идет к нотариусу!!!!! Выходит, что просто придирки налоговиков или же зачем тогда вобще нужно это положение, если все доверенности (на день по 10 раз) м будем запрашивать за границей, мы не облегчаем деятельность головной компании, а наооборот - усложняем!!! Вот именно. Филиал- это не юр. лицо и выдавать доверенность от своего имени он не может. Доверенность выдаёт юр. лицо, а это п.6 ст.167 ГК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 Директор подписывает договоры, действуя по положению, при этом он не идет к нотариусу заверять такую сделку; Не удачная аналогия. Руководитель филиала действует на основании Дов-ти и Положения. На основании этого он подписывает Договор, то есть действует в рамках своих полномочий, но не передает их в случае с Дов-тью... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
*DOCTOR* Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 Аналогия (пример): Директор подписывает договоры, действуя по положению, при этом он не идет к нотариусу заверять такую сделку; Директор подписвает доверенность на водителя - не идет же к нотариусу заверять такую доверенность; Директор дает доверенность юристу на гражданский процесс - опять не идет к нотариусу!!!!! Если до сих пор не вызывало нареканий со стороны гос. органов - это их проблема. Разве нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Искатель Истины Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 в данном случае же филиал выдает доверенность, в лице своего руководителя!!! Филиал ничего не выдает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalya Опубликовано 28 Августа 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 Так что, идти к нотариусу??? :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Электрик Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 А как же Положение о Филиале, в котором четко говорится о праве директора выдавать доверенности в отношении филиала ???? Ведь по тому же ГК - Филиал действует на основании Положения, в данном случае же филиал выдает доверенность, в лице своего руководителя!!! Нет, у вас скорее всего доверенность выдает Юридическое лицо "головная компания", объясняю: Директор филиала действует на основании Положения и доверенности, т.е. "Головная компания" выдает доверенность на представление интересов "Головной компании" в казахстане в пределах действия филиала, т.е. Доверителем выступает "Головная компания-юридическое лицо"! В свою очередь Директор филиала выдает доверенность Вам не от филиала и не от себя лично, а от "Головной компании", т.к. в тексте Доверенности пишется скорее всего "Головная компания, в лице директора филиала действующего на основании положения о филиале и генеральной доверенности (далее-доверитель)", т.е. вы в НК представляете Головную компанию, в пределах полномочий филиала (филиал -то обособленное структурное подразделение) и по делам вытекающим из действий филиала. Объясняю дальше: Статья 167. Доверенность 6. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации. Доверитель - Головная компания - юридическое лицо! В лице Директора филиала - иное уполномоченное лицо (т.к. скорее всего в Уставе сказано, что организация имеет право осуществлять свою деятельность через филиалы, т.е. директор филиала уже косвенно предусмотрен учредительным документом). Печать филиала-является собственностью организации как и все обособленное подразделение, т.е. является одной из гербовых печатей организации. Получается вы полностью подпадаете под п.6 ст. 167 и нет проблем. Главное тонко, четко и уверенно все это объяснить гл.юристу НК. Кстати а какой район НК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Darius Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 Так что, идти к нотариусу??? да, если доверенность от директора филиала - надо к нотариусу Либо можете доверенность оформить от самого юридического лица за подписью самого Ген Дира. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Legal Сonsultant Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 (изменено) Доверитель - Головная компания - юридическое лицо! В лице Директора филиала - иное уполномоченное лицо (т.к. скорее всего в Уставе сказано, что организация имеет право осуществлять свою деятельность через филиалы, т.е. директор филиала уже косвенно предусмотрен учредительным документом). не думаю что в уставе указаны полномочия директоров филиалов выдавать доверенности от имени компании Печать филиала-является собственностью организации как и все обособленное подразделение, т.е. является одной из гербовых печатей организации. не является. попробуйте проставить филиал на каком-нибудь договоре самой организации вне места нахождения компании. Изменено 28 Августа 2009 пользователем Legal consultant Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zarin-A Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 (изменено) Поддерживаю Электрика. Это не передоверие. Директор филиала - уполномоченное лицо головной компании. И вообще, филиал не является юр.лицом и от СВОЕГО имени не действует, ни договоры подписывать, ни доверенности выдавать не может. Просто доверенность выписывайте не от имени Филиала, а от имени головной компании: "Компания такая-то в лице директора Алматинского филиала г-на такого-то, действующего на основании Положения о филиале и доверенности № такой-то доверяет..". не является. попробуйте проставить филиал на каком-нибудь договоре самой организации вне места нахождения компании. очень даже можно. Вот например, все банки оформляют договоры как? "АО"Банк..." в лице директора филиала..." и печать филиала. Ни разу не слышала, чтобы были процессы о признании такого договора недействительным. Изменено 28 Августа 2009 пользователем Zarin-A Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость гость Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 да, если доверенность от директора филиала - надо к нотариусу Либо можете доверенность оформить от самого юридического лица за подписью самого Ген Дира. Так не принимают в нарушении ГК!! вот в чем вопрос ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nordsun Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 Я работаю в ТОО. Вчера ходил в Банк забрать подлинники документов по залогу недвижимого имущества - не дали... Говорят по доверенностям не выдаем, пусть директор придет - многа вас таких шастают... Совсем апухли :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
*DOCTOR* Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 Это не передоверие. Директор филиала - уполномоченное лицо головной компании. И вообще, филиал не является юр.лицом и от СВОЕГО имени не действует, ни договоры подписывать, ни доверенности выдавать не может. Просто доверенность выписывайте не от имени Филиала, а от имени головной компании: "Компания такая-то в лице директора Алматинского филиала г-на такого-то, действующего на основании Положения о филиале и доверенности № такой-то Как не передоверие? Разве у бухгалтера есть доверенность от головной компании? Директор филиала, как уполномоченное лицо головной компании, сам действует на основании доверенности. При этом часть своих функций он передает главному бухгалтеру опять же на основании доверенности, т.е. передоверяет то, что ему было доверено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Жанкин Опубликовано 28 Августа 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 Августа 2009 Статья 43. 4. Руководители филиалов и представительств иных форм юридических лиц назначаются уполномоченным органом юридического лица и действуют на основании его доверенности. Аналогия (пример): Директор подписывает договоры, действуя по положению, при этом он не идет к нотариусу заверять такую сделку; Директор подписвает доверенность на водителя - не идет же к нотариусу заверять такую доверенность; Директор дает доверенность юристу на гражданский процесс - опять не идет к нотариусу!!!!! Что касается вашей аналогии, могу сказать следующее: Нотариальному заверению подлежат только те сделки, для которых законодательством или соглашением сторон предусмотрено, что она считается совершенной только после ее нотариального удостоверения. Несоблюдение такого требования влечет недействительность сделки. А действует он в данном случае по доверенности, потому как не может представлять интересы юр.лица на основании положения. А в двух случаях (если речь идет о полномочиях, которые переданы директором на основании доверенности от юр.лица) речь идет о передоверии, а передоверие подлежит обязательному нотариальному удостоверению. И то, что у юриста доверенность, выданная на основании другой доверенности, нотариально не удостоверена, а суд это принимает, меня просто приводит в шок!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.