привязка цены в Договоре к иностранной валюте

[Жизель]

Уважаемые форумчане!

Как известно, договоры между резидентами заключаются в тенге, но нам сейчас необходимо привязать к доллару, но привязка тоже запрещается. Раньше мы ссылались к коэффициенту инфляции, то есть писали так: "Арендная плата осуществляется в тенге, путем перечисления на расчетный счет Арендодателя ежемесячно. К указанной сумме применяется коэффициент инфляции по курсу доллара, установленному на бирже, на дату выставления счета к курсу доллара на дату заключения Договора. Курс доллара на дату заключения Договора составляет 130 (сто тридцать) тенге.". Теперь меня терзают смутные сомнения, можно ли так писать, и вообще указывать курс доллара. Помогите, пожалуйста :shocked:

[Натали]

почему зепрещена привязка к курсу?

- "арендная плата составляет 1 доллар США и осуществляется/производится в тенге, по курсу Нац.Банка РК на день выставления счета /на день оплаты"

как вариант - "сумма арендной платы может изменяться по соглашению сторон/ может изменяться арендодателем" - делайте допики к договору хоть каждый месяц

[Айдын Кенесов]

почему зепрещена привязка к курсу?

- "арендная плата составляет 1 доллар США и осуществляется/производится в тенге, по курсу Нац.Банка РК на день выставления счета /на день оплаты"

Изменено 28 Ноября 2008 пользователем Айдын Кенесов

[Айдын Кенесов]

Совместное письмо Министерства Государственных Доходов РК от 11 февраля

2002 года N ДМ-1-2-18/1163 и Национального банка РК от 5 февраля 2002

года N 21045/496юр по статье 282 ГК РК

"...

Таким образом, в настоящее время на территории Республики Казахстан выражение любых денежных обязательств в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, не допускается. "

Сорри с индексацией поспешил ответить.

ГК Статья 282. Денежное обязательство

3. В долгосрочных обязательствах может быть предусмотрена индексация платежа на условиях, оговоренных сторонами.

Можно индексацию использовать.

Вот что мне около года назад коллеги с форума предложили:

"платежи указать в тенге путем перечисления с учетом корректировок сумм по примерной формуле с индексирующим коэффициентом (IC) :

сумма оплаты=(аванс.платеж, промеж.платежи)* IC

ICодсчитывается по след.формуле:

IC=OR\BR,

где IC явля-ся инд.коэф-том.

OR явл-ся средневзвеш.курсом тенге к доллару США, существующему на основной сессии Каз.Фонд. Биржи (KASE) на дату, предшеств. дате оплаты по Дог-ру.

BR предст-ет собой ставку тенге по отнош. к долл.США на момент основной сессии Каз.Фонд. Биржи (KASE) на

дату подп-ния дог-ра, что состав. ___ тенге за 1 доллар США."

Главное только чтобы Ваши обязательства были долгосрочными. Сколько долгосрочность состваляет я точно не знаю, но люди говорили что не меньше года. Если порыться в ЮРИСТЕ то можно найти. Потом на форуме дайте нам знать, пож.!

Надеюсь смог Вам помочь!

С уважением,

А.К.

Изменено 28 Ноября 2008 пользователем Айдын Кенесов

[Ambassador]

Могу скинуть вам индексацию по договору аренды, которую мы применяли в наших договорах.

[Гость Гость_Жизель_*]

Совместное письмо Министерства Государственных Доходов РК от 11 февраля

2002 года N ДМ-1-2-18/1163 и Национального банка РК от 5 февраля 2002

года N 21045/496юр по статье 282 ГК РК

"...

Таким образом, в настоящее время на территории Республики Казахстан выражение любых денежных обязательств в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, не допускается. "

Сорри с индексацией поспешил ответить.

ГК Статья 282. Денежное обязательство

3. В долгосрочных обязательствах может быть предусмотрена индексация платежа на условиях, оговоренных сторонами.

Можно индексацию использовать.

Вот что мне около года назад коллеги с форума предложили:

"платежи указать в тенге путем перечисления с учетом корректировок сумм по примерной формуле с индексирующим коэффициентом (IC) :

сумма оплаты=(аванс.платеж, промеж.платежи)* IC

ICодсчитывается по след.формуле:

IC=OR\BR,

где IC явля-ся инд.коэф-том.

OR явл-ся средневзвеш.курсом тенге к доллару США, существующему на основной сессии Каз.Фонд. Биржи (KASE) на дату, предшеств. дате оплаты по Дог-ру.

BR предст-ет собой ставку тенге по отнош. к долл.США на момент основной сессии Каз.Фонд. Биржи (KASE) на

дату подп-ния дог-ра, что состав. ___ тенге за 1 доллар США."

Главное только чтобы Ваши обязательства были долгосрочными. Сколько долгосрочность состваляет я точно не знаю, но люди говорили что не меньше года. Если порыться в ЮРИСТЕ то можно найти. Потом на форуме дайте нам знать, пож.!

Надеюсь смог Вам помочь!

С уважением,

А.К.

А разве это не то, что я процитировала с договора аренды (см. выше)? У меня вообще-то договоры поставки, при чем долгосрочные, а пример с арендой, это просто осталась болванка с договора аренды, и я не стала менять. Здесь еще кто-то сообщил, что можно менять стоимость аренды, у меня случай немного другой. По договору поставки поставляем товар по установленной цене, оплата после поставки в течение определенного времени, за это время доллар может подскочить, и чтобы не терять свою прибыль необходимо увеличить стоимость уже проданного товара.

[Гость Гость_Жизель_*]

Могу скинуть вам индексацию по договору аренды, которую мы применяли в наших договорах.

Спасибо! если есть, то лучше индексацию по договору поставки желательно, но по аренде тоже не помешает :biggrin:

[Жизель]

up :biggrin:

[Искатель Истины]

Как известно, договоры между резидентами заключаются в тенге, но нам сейчас необходимо привязать к доллару...

Вот этим все и сказано. Исходя их этого все предлагаемые схемы индексации, поправочные коэффициенты, формулы будут выходить на эту привязку - и фактически обязательство хоть в первой строчке и будет содержать тенге, но потом так или иначе будет выходить на доллар. Вот в выложенном здесь примере в формуле индексации аж два раза проходит доллар США. То есть тот же скрытый эквивалент и скрытое выражение обязательства в иностранной валюте, имхо, так нельзя.

Но на практике делают, а с негативными последствиями ентого дела на практике я не сталкивался. Может еще кто что скажет?

[Denis]

мы тоже долгое время работали по формуле индексации указанной выше.

Но недавно от своих коллег мы получили вот это письмо с НацБанка.

Теперь думаем изменить порядок индексации и привязать его к иным коэффицентам.

Изменено 3 Декабря 2008 пользователем Denis

[Айдын Кенесов]

Коофициент потребительских цен?

[Denis]

вот и мы ломаем голову над тем кокой бы коэффицент привязать к индексации чтобы не быть в пролете

[Айдын Кенесов]

вот и мы ломаем голову над тем кокой бы коэффицент привязать к индексации чтобы не быть в пролете

Спасибо Вам за письмо!

Теперь и мы больше не будем заблуждаться.

[Жизель]

у нас краткосрочные обязательства, получается нам вообще нельзя применять никакие виды защиты :(

Как быть? Доллар ведь ежедневно меняется :smile:

[Александр Чашкин]

Но недавно от своих коллег мы получили вот это письмо с НацБанка.

Теперь думаем изменить порядок индексации и привязать его к иным коэффицентам.

Использование прямой привязки обязательства к иностранной валюте недопустимо.

Простите, коллеги, но я как-то не могу увязать обсуждаемые договорные нормы, определяющие порядок определения размера денежного обязательства, с "привязкой денежного обязательства к иностранной валюте". Это во-первых.

А во-вторых я не вижу совершенно никаких правовых оснований для того, чтобы утверждать, что при реализации п.3 ст.282 ГК нельзя использовать курсы валют, установленные на торгах KASE или самим Нацбанком! Ст.282 ГК запрещает нам только лишь выражать обязательство в иностранной валюте. Но порядок индексации существующего денежного обязательства или, равным образом, определения (исчисления) конкретного денежного обязательства стороны договора могут установить совершенно любые: с учетом девальвации/ревальвации тенге по отношению к той или иной инвалюте, или с учетом средней месячной температуры окружающей среды, или с учетом изменения поголовья маралов в РК - как угодно, поскольку данный вопрос (порядок определения денежного обязательства) не определен законодательством императивно.

Теперь о договоре аренды. В какой момент у арендатора возникает денежное обязаелтьство по оплате аренды? - В момент, определенный в договоре. Как правило, ежемесячно - в момент непосредственной близости оплачиваемого месяца аренды.

В каком размере определяется это обязательство? Здесь мы внимательно читаем ст.546 ГК:

Плата за пользование нанятым имуществом уплачивается нанимателем в порядке, сроки и в форме, установленные договором, если законодательными актами не установлено иное.

...

Размеры платы за пользование имуществом могут изменяться не чаще одного раза в год, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

А из условий договора вытекает следующее: размер арендной платы, определяющий денежное обязательство арендатора перед арендодателем за конкретный месяц аренды, изменяется ежемесячно и исчисляется следующим образом: Базовая ставка в тенге, помноженная на сумму первых производных по времени количества маралов в Казахстане и среднесуточной температуры воздуха в г.Алматы за последний месяц. Или Базовая ставка в тенге, помноженная на коэффицент девальвации/ревальвации за определенный договором период времени.

Еще раз: сумма денежного обязательства исчисляется в тенге и возникает только в момент исчисления размера арендной платы. Никакого выражения "денежного обязательства" в отличных от тенге единицах не происходит. Никакой индексации исчисленного денежного обязательства не происходит. До момента возникновения обязанности арендатора оплатить очередной период аренды данного денежного обязательства - нет.

Установленный договором порядок исчисления (определения) размера денежного обязательства не является "выражением" денежного обязательства.

Изменено 5 Декабря 2008 пользователем Александр Чашкин

[Жизель]

мнения разделились у юристов, как обычно

в принципе, я согласна с мнением Александра Чашкина :drazn:

[Бондарь]

Прошу прощения за тупизм! Времени совершенно нет вникать в переписку! Договор нужно подписать в течение 2-х - 3-х часов!

Эту бодягу можно привязать к моему договору на разовую поставку в феврале 2009 г.? Просто оплата будет произведена в Новом году, где-то в апреле-мае 2009 г. Есть опасения, что доллар "прыгнет"!

[Айдын Кенесов]

Простите, коллеги, но я как-то не могу увязать обсуждаемые договорные нормы, определяющие порядок определения размера денежного обязательства, с "привязкой денежного обязательства к иностранной валюте". Это во-первых.

А во-вторых я не вижу совершенно никаких правовых оснований для того, чтобы утверждать, что при реализации п.3 ст.282 ГК нельзя использовать курсы валют, установленные на торгах KASE или самим Нацбанком! Ст.282 ГК запрещает нам только лишь выражать обязательство в иностранной валюте. Но порядок индексации существующего денежного обязательства или, равным образом, определения (исчисления) конкретного денежного обязательства стороны договора могут установить совершенно любые: с учетом девальвации/ревальвации тенге по отношению к той или иной инвалюте, или с учетом средней месячной температуры окружающей среды, или с учетом изменения поголовья маралов в РК - как угодно, поскольку данный вопрос (порядок определения денежного обязательства) не определен законодательством императивно.

Теперь о договоре аренды. В какой момент у арендатора возникает денежное обязаелтьство по оплате аренды? - В момент, определенный в договоре. Как правило, ежемесячно - в момент непосредственной близости оплачиваемого месяца аренды.

В каком размере определяется это обязательство? Здесь мы внимательно читаем ст.546 ГК:

Цитата

Плата за пользование нанятым имуществом уплачивается нанимателем в порядке, сроки и в форме, установленные договором, если законодательными актами не установлено иное.

...

Размеры платы за пользование имуществом могут изменяться не чаще одного раза в год, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

А из условий договора вытекает следующее: размер арендной платы, определяющий денежное обязательство арендатора перед арендодателем за конкретный месяц аренды, изменяется ежемесячно и исчисляется следующим образом: Базовая ставка в тенге, помноженная на сумму первых производных по времени количества маралов в Казахстане и среднесуточной температуры воздуха в г.Алматы за последний месяц. Или Базовая ставка в тенге, помноженная на коэффицент девальвации/ревальвации за определенный договором период времени.

Еще раз: сумма денежного обязательства исчисляется в тенге и возникает только в момент исчисления размера арендной платы. Никакого выражения "денежного обязательства" в отличных от тенге единицах не происходит. Никакой индексации исчисленного денежного обязательства не происходит. До момента возникновения обязанности арендатора оплатить очередной период аренды данного денежного обязательства - нет.

Установленный договором порядок исчисления (определения) размера денежного обязательства не является "выражением" денежного обязательства.

"Совместное письмо Министерства Государственных Доходов РК от 11 февраля

2002 года N ДМ-1-2-18/1163 и Национального банка РК от 5 февраля 2002

года N 21045/496юр по статье 282 ГК РК

.................................

Таким образом, в настоящее время на территории Республики Казахстан выражение любых денежных обязательств в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, не допускается."

Ответ уважаемого мной Александра Чашкина очень обоснованный и где то я с ним согласен. Однако позиция государственных органов Мин Фин и Нац Банка в приведеном выше письме, а также в прикрепленом письме к данной теме ясно говорит о невозможности использования эквивалента инстранной валюты по отношению к инвалюте. Соответственно использование индексации с участием инвалюты тем или иным образом производит такую привязку. Получается, что будь то с использованием прямого эквивалента валюты либо с использованием хитрой системы индексации мы получаем один и тот же результат привязки к инвалюте, что собственно и запрещено делать с позиции государственных органов, при толковании ими существующих нормативных актов.

[Искатель Истины]

Получается, что будь то с использованием прямого эквивалента либо с использованием хитрой системы индексации мы получаем один и тот же результат - привязка к инвалюте...

В самое яблочко как говорится - и я об этом тоже писал выше.

А на практике у кого-нибудь были проблемы, когда применялась подобная формула с привязкой к инвалюте?

И кто-нибудь надумал что-либо насчет новой формулы? :signthankspin:

[Гость predator]

мы тоже долгое время работали по формуле индексации указанной выше.

Но недавно от своих коллег мы получили вот это письмо с НацБанка.

Теперь думаем изменить порядок индексации и привязать его к иным коэффицентам.

Красава... а где можно качнуть такие документы? ( в плане в таком виде)

[Александр Чашкин]

Однако позиция государственных органов Мин Фин и Нац Банка в приведеном выше письме, а также в прикрепленом письме к данной теме ясно говорит о невозможности использования эквивалента инстранной валюты по отношению к инвалюте.

Уважаемый Айдын!

Приведенные письма говорят не о "правовой невозможности использования", а только лишь о позиции подписантов, об их видении вопроса, существовавшем на момент составления письма.

Получается, что будь то с использованием прямого эквивалента валюты либо с использованием хитрой системы индексации мы получаем один и тот же результат привязки к инвалюте, что собственно и запрещено делать с позиции государственных органов, при толковании ими существующих нормативных актов.

Повторюсь: я писал не столько о выражении обязательства в инвалюте, и не об индексации существующего денежного обязательства, сколько о порядке и моменте исчисления обязательства при его возникновении.

А на практике у кого-нибудь были проблемы, когда применялась подобная формула с привязкой к инвалюте?

Вот это хороший вопрос! :pray:

[В.К.]

Уважаемый Айдын!

Приведенные письма говорят не о "правовой невозможности использования", а только лишь о позиции подписантов, об их видении вопроса, существовавшем на момент составления письма.

Я бы уточнил, Александр, - приведенные письма являются позицией определенных государственных органов (МГД РК, ныне канувшего в Лету, и Национального банка РК), по толкованию нормы п.3 ст.282 ГК РК, - " В долгосрочных обязательствах может быть предусмотрена индексация платежа на условиях, оговоренных сторонами."

Безусловно, эти самые государственные органы никак не вправе давать официальное толкование норм ГК, - это неоднократно обсуждалось на форуме. Более того, согласно Постановлению Конституционного Совета РКот 15.10.1997 г. №17\2, - официальное толкование не может давать даже сам издавший орган - Парламент РК. Вот такой вот пробел в законодательстве. Я бы сказал - системного характера пробел, который существует уже много лет.

Однако, несмотря на отсутствие полномочий, Нац.банк в своем письме все же толкует норму п.3 ст..282 ГК РК, в части определения понятия "долгосрочное" обязательство, определяя время этой самой "долгосрочности", как срок свыше 12 месяцев. При этом, Нац.банк РК опирается на подзаконный акт, - НСФО №2, утв. приказом МФ РК №217 от 21.06.2007 г.

§ 40. Краткосрочные обязательства

71. Субъект классифицирует обязательство как краткосрочное в следующих обстоятельствах:

1) субъект предполагает погасить его в ходе нормального операционного цикла предприятия;

2) субъект удерживает обязательство в основном для целей торговли;

3) субъект предполагает погасить обязательство в течение двенадцати месяцев с конца отчетного периода; или

4) субъект не имеет безусловного права отложить погашение этого обязательства как минимум на 12 месяцев после конца отчетного периода.

72. Все прочие обязательства классифицируются как долгосрочные.

По сути дела, привязка идет к операционному бухгалтерскому циклу, что с точки зрения обязательственного и договорного права, да и в целом гражданского законодательства, - является абсурдом, поскольку стороны вправе определять долгосрочность или краткосрочность обязательств исходя из совершенно других критериев, в первую очередь, - предпринимательской целесообразности.

Согласитесь, коллеги, - в условиях финансовой нестабильности это чрезвычайно актуально (я имею в виду индексацию денежных обязательств в привязках к твердым валютам), и таковое толкование Нац.банка в значительной степени увеличивает риски частного предпринимательства при заключении и исполнении сделок.

Изменено 17 Января 2009 пользователем Владимир Каратицкий

[Александр Чашкин]

Согласитесь, коллеги, - в условиях финансовой нестабильности это чрезвычайно актуально (я имею в виду индексацию денежных обязательств в привязках к твердым валютам), и таковое толкование Нац.банка в значительной степени увеличивает риски частного предпринимательства при заключении и исполнении сделок.

Вот меня Вы, коллега Владимир, убедили в этом совершенно! :pray:

[В.К.]

Любопытствено.

А что такое "индексация", а?

[Александр Чашкин]

Любопытствено.

А что такое "индексация", а?

А почему, собственно, вопрос?..

"индексация" на академике

"индексация" на slovari.yandex.ru

Изменено 19 Января 2009 пользователем Александр Чашкин