привязка цены в Договоре к иностранной валюте

[Zhalair Мухали]

Грамотный вариант. Вы его в долгосрочных договорах прописывали? со сроком действия менее года можно так указывать?

Прописал в договоре со сроком менее года. Ранее обсуждалось, что речь не идет об индексации, а о порядке оплаты. Так что нарушений валютного законодательства нет.

[Jon717]

Добрый день форум!

К Казахстанской фондовой бирже можно привязку делать?

Кто не будь знает?

 

[Альтависта]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Индексация очень спорный момент, поскольку сделки в валюте между резидентами однозначно запрещены, а ст. 282 ГК РК разрещает индексацию только для долгосрочных обязательств (более 1 года).

Как в таком случае быть поставщику по рамочному договору поставки, если сам поставщик закупает товар у иностранных поставщиков, т.е. сам привязан к валюте? Если сам договор заключен на год и более, а обязательство по каждой конкретной поставке в рамках договора исполняется в среднем 2-3 месяца, считается ли такое обязательство долгосрочным исходя из срока договора и может ли к нему применяться индексация?

Можно ли индексировать цену, ссылаясь на закупочную и как это лучше прописать в договоре?

Можно ли как-то прописать в договоре такое повышение цен, вообще не обзывая это индексацией?

Какие есть мнения?

[Александр Чашкин]

Можно ли как-то прописать в договоре такое повышение цен, вообще не обзывая это индексацией?

Альтависта, вам модераторское предупреждение за публикацию одного вопроса в нескольких темах - это запрещено Правилами форума!

 

[Александр Чашкин]

Можно ли как-то прописать в договоре такое повышение цен, вообще не обзывая это индексацией?

Попробуйте подумать над возможностью устанавливать договором не цену в абсолютном выражении, а порядок определения/исчисления этой цены при конкретных обстоятельствах возникновения обязательства по оплате. 

[Альтависта]

Альтависта, вам модераторское предупреждение за публикацию одного вопроса в нескольких темах - это запрещено Правилами форума!

 

Простите, не знала, больше не буду...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

http://online.zakon.kz/Document//?doc_id=32844457

Договорная защита от валютных рисков Алмат Даумов, партнер юридической фирмы GRATA

[Альтависта]

Александр, Игорь Юрьевич, спасибо вам большое, очень полезно! :)

[Адильжан Аскар]

Добрый день! объясните пож-ста, какое отношение имеет валютное колебание к гражданско-правовым отношениям резидентов в тенге по договору аренды!? 

пункт договора "В случае увеличения курса НБ РК на дату выставления счета более чем на 3% к величине 250 тенге за один доллар, размер арендной платы может быть пересмотрен в одностороннем порядке на на соответствующий % роста"

 

[ОТТО 1945]

26 минуты назад, Адильжан Аскар сказал(а):

Добрый день! объясните пож-ста, какое отношение имеет валютное колебание к гражданско-правовым отношениям резидентов в тенге по договору аренды!? 

пункт договора "В случае увеличения курса НБ РК на дату выставления счета более чем на 3% к величине 250 тенге за один доллар, размер арендной платы может быть пересмотрен в одностороннем порядке на на соответствующий % роста"

 

эта стандартный пункт во многих договорах аренды, и не противоречит законодательству поскольку оплата производится в тенге, единственный вариант если вы в данных отношениях являетесь арендатором, писать письмо с просьбой закрепить арендную плату в твердой сумме (тут видимо придется увеличивать размер платы) и убрать пункт о привязке к доллару, обязательно необходимо указать невозможность платить аренду в нынешних эк. условиях. 

[Адильжан Аскар]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

эта стандартный пункт во многих договорах аренды, и не противоречит законодательству поскольку оплата производится в тенге, единственный вариант если вы в данных отношениях являетесь арендатором, писать письмо с просьбой закрепить арендную плату в твердой сумме (тут видимо придется увеличивать размер платы) и убрать пункт о привязке к доллару, обязательно необходимо указать невозможность платить аренду в нынешних эк. условиях. 

не соглашаются, единственный выход, протокол разногласий? 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Адильжан Аскар сказал(а):

не соглашаются, единственный выход, протокол разногласий? 

нет, протокол разногласии подписываться при подписании договора, а у вас договор уже есть, так что либо договариваться либо расторгать договор

[Альтависта]

В договорах аренды вот тоже не понимаю, чем обусловлена привязка - как арендодатель зависит от курса доллара? С теперешними скачками, это какие же сверхприбыли можно получать, сдавая коммерческую недвижимость.
При поставке то все понятно - если закупаешь в валюте, невыгодно без привязки продавать.

[Адильжан Аскар]

15 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

нет, протокол разногласии подписываться при подписании договора, а у вас договор уже есть, так что либо договариваться либо расторгать договор

договор на стадии подписания, выслали нам на согласование.. 

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Адильжан Аскар сказал(а):

договор на стадии подписания, выслали нам на согласование.. 

а ну тогда конечно, протокол его родного, протоколом, а в комментариях к протоколу, можно даже просто указать курс доллара на вчера и сегодня, и написать, что то типа оно нам надо? 

[Искатель Истины]

В 01.12.2008 at 10:25, Искатель Истины сказал(а):

Как известно, договоры между резидентами заключаются в тенге, но нам сейчас необходимо привязать к доллару...

Вот этим все и сказано. Исходя их этого все предлагаемые схемы индексации, поправочные коэффициенты, формулы будут выходить на эту привязку - и фактически обязательство хоть в первой строчке и будет содержать тенге, но потом так или иначе будет выходить на доллар. Вот в выложенном здесь примере в формуле индексации аж два раза проходит доллар США. То есть тот же скрытый эквивалент и скрытое выражение обязательства в иностранной валюте, имхо, так нельзя.

Но на практике делают, а с негативными последствиями ентого дела на практике я не сталкивался. Может еще кто что скажет?

Еще в 2008 году я сомневался насчет применимых на практике схем привязки к доллару. Но его колебания тогда не выводили дела в суды, критичной девальвации не было. Имхо сейчас самое время - эти привязки надо запретить и подкрепить дело судебной практикой, которой в этой теме никто не поделился (видимо не было ее просто).

У кого ситуация критическая и переговорный момент не приносит результата - нужно начинать обращаться в суд.

 

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Искатель Истины сказал(а):

Еще в 2008 году я сомневался насчет применимых на практике схем привязки к доллару. Но его колебания тогда не выводили дела в суды, критичной девальвации не было. Имхо сейчас самое время - эти привязки надо запретить и подкрепить дело судебной практикой, которой в этой теме никто не поделился (видимо не было ее просто).

У кого ситуация критическая и переговорный момент не приносит результата - нужно начинать обращаться в суд.

 

в суд, это конечно хорошо, но в суде на что ссылаться? какие НПА сторонами были нарушены? 

[Искатель Истины]

35 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в суд, это конечно хорошо, но в суде на что ссылаться? 

 

Обязательство должно быть выражено в тенге, а оно выражено имхо в долларах. 

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Искатель Истины сказал(а):

 

Обязательство должно быть выражено в тенге, а оно выражено имхо в долларах. 

не согласен, в договорах аренды обычно указывают: Размер арендной платы составляет столько то тенге. и только потом указывают, что сие сумма может быть изменена в случай (и дальше описываем сам случай), но в итоге расчеты (обязательство) выражено в тенге и оплачивается (исполняется) тоже в тенге, я думаю, если такая формулировка договора не соответствовала бы законодательству, то она и не была бы, столь распространена.      

[Адильжан Аскар]

все же не понятно, договор АРЕНДЫ, расчеты между резидентами - тенге.. Арендодатель ни каких обязательств перед третьими лицами в Долларах США по сдаваемому в аренду помещению не несет... 

[АдвоКот]

А что, право на согласованную в договоре корректировку цен возникает только у тех, кто расходы в долларах несет? Не вижу в таких рассуждениях ни логики, ни закона, ни справедливости.

[Искатель Истины]

27 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если такая формулировка договора не соответствовала бы законодательству, то она и не была бы, столь распространена.      

Она была столь распространена, потому что ее никто не оспаривал и девальвационные ожидания были не критичными. 

Кстати не так уж она и была распространена - только в определенных зонах. Другим это не особо нужно было из-за отсутствия таких мощных колебаний как сейчас.

Вот поэтому и эта тема была только в теории и письма разъяснительные осторожного характера и судебной практики как я понял не было. Проверяющие органы тоже не особо обращали на это внимание. Может быть сейчас ситуация поменяется и в этой части будет строже, может быть, а может и не быть, посмотрим...

 

[ОТТО 1945]

8 минут назад, Искатель Истины сказал(а):

Она была столь распространена, потому что ее никто не оспаривал и девальвационные ожидания были не критичными. 

Кстати не так уж она и была распространена - только в определенных зонах. Другим это не особо нужно было из-за отсутствия таких мощных колебаний как сейчас.

Вот поэтому и эта тема была только в теории и письма разъяснительные осторожного характера и судебной практики как я понял не было. Проверяющие органы тоже не особо обращали на это внимание. Может быть сейчас ситуация поменяется и в этой части будет строже, может быть, а может и не быть, посмотрим...

 

и получается, что в суд идти не с  чем, однако я тут покумекал и как вам такой вариант, статья 556 ГК РК дает нам право вносит изменения и расторгать договор в судебном порядке, для этого нам необходимо помимо всего прочего ссылка на НПА, и такая как мне кажется есть, в той же главе, а именно пункт 5 статьи 546 согласно которому "Наниматель вправе потребовать соответственного уменьшения платы, если в силу обстоятельств, за которые он не отвечает, условия пользования, предусмотренные договором, или состояние имущества существенно ухудшились, если законодательными актами не предусмотрено иное." в нашем  случай условия пользования предусмотренные договором (арендная плата) ухудшились дальше некуда, что дает нам право требовать в суде изменить арендную плату до более разумных пределов. 

[Донна]

Уважаемые форумчане, возник такой вопрос. Между ТОО (поставщик) и ИП (покупатель) в 2014 году был заключен договор поставки. Видимо договор писался не юристом и даже не был скачен с интернета, поскольку в договоре есть пункты, которые прямо противоречат императивным нормам действующего законодательства. Вообщем, ситуация следующая: Поставщик поставил товар, покупатель не оплатил в установленный срок. Прошло уже полтора года, покупатель ссылается на то, что предприятие у которого он выиграл госзакупки сейчас судиться с ним и не оплатил ему за услуги, в связи с чем ИП, якобы не может оплатить ТОО. ТОО намеревается подавать в суд на ИП о взыскании долга+неустойка+судебные издержки. Но при рассмотрении договора поставки было обнаружено, что цена товара ВЫРАЖЕНА в долларах США, при этом указано, что РАСЧЕТЫ будут проводиться в тенге по курсу на день оплаты. Каковы последствия того, что стороны выразили цену в валюте при рассмотрении дела в суде и как расчитать сумму исковых требований (исходя из фактической стоимости товара, который был поставлен?). Я так понимаю на индексацию и надеяться не стоит ведь то, что расчеты будут проводится по курсу на день оплаты нельзя расценивать как положение об индексации?). Еще такой момент: в договоре предусмотрен штраф за необоснованный отказ от платежей по договору в размере 1% за кажд день просрочки, но не указано от какой суммы. Можно ли рассчитать неустойку к сумме неисполненного обязательства, то бишь от суммы договора, поскольку обязательство покупателем неисполнено совсем? 

[Донна]

Очень хотелось бы послушать мнения на мой вопрос.

Спасибо.