привязка цены в Договоре к иностранной валюте

[ОТТО 1945]

 

Очень хотелось бы послушать мнения на мой вопрос.

Спасибо.

я бы пожалуй поступил бы следующим образом, подал иск, в иске указал бы суть дела, а исковые требования посчитал бы исходя из курса доллара на дату наступления обязательства по оплате, если даже в суде станет вопрос о признании договора в данной части недействительной, то суд все равно придет к необходимости указать размер неисполненного обязательства и скорее всего установить стоимость имущества имеющаяся на тот момент, но с паршивой овцы хоть шерсти клок, касательно пени, то тут надо исходит из статьи 296 ГК РК согласно которому "Размеры неустойки определяются в твердой денежной сумме или в процентах к сумме неисполненного либо ненадлежаще исполненного обязательства. то есть от суммы которую он должен был вам выплатить на дату исполнения обязательства.  

[Аскольд]

Здравствуйте! подписали договор купли-продажи техники в конце 2014 года. в нем указано, что оплата производится в размере ________ у.е. по курсу нацбанка на момент оплаты. курс условных единиц равняется курсу доллара сша. платежи ежемесячные в течение 12 месяцев. первые два месяца платили. доллар взлетел. платить не можем.

вопрос 1. ежемесячные платежи в течение 12 месяцев - краткосрочное обязательство? кажется, да. так ли это?

вопрос 2. изложенная формулировка индексации не является ли выражением обязательства в иностранной валюте?

вопрос 3. есть ли шанс, если попробовать оспорить действительность этого условия, зафиксировать стоимость на дату заключения договора? не будет ли здесь усмотрена попытка уклониться от ответственности?

заранее спасибо за ответы  

[Наумов Михаил]

В 18.01.2016 at 16:24, ОТТО 1945 сказал(а):

и получается, что в суд идти не с  чем, однако я тут покумекал и как вам такой вариант, статья 556 ГК РК дает нам право вносит изменения и расторгать договор в судебном порядке, для этого нам необходимо помимо всего прочего ссылка на НПА, и такая как мне кажется есть, в той же главе, а именно пункт 5 статьи 546 согласно которому "Наниматель вправе потребовать соответственного уменьшения платы, если в силу обстоятельств, за которые он не отвечает, условия пользования, предусмотренные договором, или состояние имущества существенно ухудшились, если законодательными актами не предусмотрено иное." в нашем  случай условия пользования предусмотренные договором (арендная плата) ухудшились дальше некуда, что дает нам право требовать в суде изменить арендную плату до более разумных пределов.

Мысль неплоха! При таком варианте, если речь будет вестись о "соответственном уменьшении платы", имхо, возникнут вопросы: "Размер этого самого соответственного уменьшения", "Порядок определения этого размера". Есть вариант, как ответить на эти вопросы? Предположительно, а что если в качестве основания использовать кабальность сделки? Какие мнения будут на этот счет?

В 18.01.2016 at 14:51, Искатель Истины сказал(а):

У кого ситуация критическая и переговорный момент не приносит результата - нужно начинать обращаться в суд.

На данном этапе это сродни понятию "в омут с головой". Тут точный расчет нужен. Семь раз отмерь, один раз отрежь.

[Наумов Михаил]

В 18.01.2016 at 14:40, Альтависта сказал(а):

В договорах аренды вот тоже не понимаю, чем обусловлена привязка - как арендодатель зависит от курса доллара? С теперешними скачками, это какие же сверхприбыли можно получать, сдавая коммерческую недвижимость.
При поставке то все понятно - если закупаешь в валюте, невыгодно без привязки продавать.

Вот-вот. Я считаю, что вопросы привязки к иностранным валютам актуальны должны быть только для формата работы "резидент-нерезидент". Работаешь с иностранными компаниями, есть вопросы валютного регулирования, а попытки переложить негативные последствия от валютных колебаний на других участников оборота в формате "резидент-резидент", сохранив свою прибыль, но произведя негативные последствия для внутри казахстанского рынка,  на мой взгляд не  добросовестно.  Есть и иные способы хеджирования валютных рисков, кроме перекладывания негативных последствий на конечного потребителя (привязка денежного обязательства к курсу иностранной валюты). Однако этот способ самый простой, и поэтому все к нему прибегнуть стараются.

[Наумов Михаил]

Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом, кто признавал договора с привязкой к курсу иностранной валюты недействительными?

[Михаил C]

это страшная тайна

[Альтависта]

В 27.06.2016 at 11:44, Умка сказал(а):

Вот-вот. Я считаю, что вопросы привязки к иностранным валютам актуальны должны быть только для формата работы "резидент-нерезидент". Работаешь с иностранными компаниями, есть вопросы валютного регулирования, а попытки переложить негативные последствия от валютных колебаний на других участников оборота в формате "резидент-резидент", сохранив свою прибыль, но произведя негативные последствия для внутри казахстанского рынка,  на мой взгляд не  добросовестно.  Есть и иные способы хеджирования валютных рисков, кроме перекладывания негативных последствий на конечного потребителя (привязка денежного обязательства к курсу иностранной валюты). Однако этот способ самый простой, и поэтому все к нему прибегнуть стараются.

Позволю себе с вами не согласиться. Для крупных дистрибьюторов, закупающих товар в валюте, совсем не выгодно нести валютные риски самостоятельно, тем более при продаже товара местным оптовым покупателям с отсрочкой платежа, за время отсрочки курс может значительно вырасти и сам дистрибьютор будет оплачивать товар уже по новому курсу, так вполне логично и справедливо переложить часть рисков на покупателя, прописав в договоре индексацию. Особенно когда речь идет о закупке товара под заказ.

По признанию договора с привязкой курсу недействительным - у нас в практике был один такой прецедент, но суд отказал истцу, поскольку обязательства были долгосрочными и истец подписал несколько документов с такой привязкой, а признавать ее недействительной начал только после того, как поставщик ее применил. 

[Искатель Истины]

В ‎6‎/‎27‎/‎2016 at 15:53, Умка сказал(а):

Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом, кто признавал договора с привязкой к курсу иностранной валюты недействительными?

Набрел на одну статью:

http://www.gratanet.com/ru/news/recent_publications/index_article

Решением суда в удовлетворении исковых требований было отказано, так как истец не привел нормы материального права, по которому запрещается применение сторонами индексации по Соглашению.

Мы не беремся утверждать, какую позицию займут суды вышестоящих инстанций, в случае обжалования вышеуказанного судебного акта. Однако, учитывая положения ст. 380 ГК о свободе сторон в заключении договора, мы не можем не принимать во внимание решение суда.

[А68]

Здравствуйте дорогие форумчане. разрешите задать вопрос: предстоит долгосрочная в (рассрочку)  продажа нежилого помещения (больше 3 лет) между физ лицами. Возник   вопрос, возможно ли применение пункта 3 статьи 282 в договоре. И обязательно ли договор должен составлять нотариус? Можем ли мы сами составить договор продажи?

Нотариус утверждает, что мы не можем применить эту статью при продаже, потому что эту статью могут применять только в договорах займа подписанных с банками, но ни в коем случае при купле-продаже. И что это прописывается в законе о валютном урегулировании

 

Изменено 21 Февраля 2018 пользователем Aisulu68

[Александр Чашкин]

В 21.02.2018 at 09:09, А68 сказал(а):

Можем ли мы сами составить договор продажи?

Стороны договора могут и, по смыслу норм ст.ст. 2, 382 ГК РК, должны самостоятельно, по своему усмотрению и по своей собственной воле определять условия заключаемого ими договора.

 

В 21.02.2018 at 09:09, А68 сказал(а):

Нотариус утверждает, что мы не можем применить эту статью при продаже, потому что эту статью могут применять только в договорах займа подписанных с банками, но ни в коем случае при купле-продаже. 

Меняйте нотариуса, утверждающего такое.

 

В 21.02.2018 at 09:09, А68 сказал(а):

И что это прописывается в законе о валютном урегулировании

Насколько я помню, в п.3ст.282 ГК нет, даже, такого слова: "валюта". Там речь идет о возможности индексации платежа во исполнение долгосрочного денежного обязательства. Поскольку иное не установлено законодательством, стороны денежного обязательства вправе самостоятельно определить принципы индексации и выбирать ее коэффициенты. Такие коэффициенты могут исчисляться, к примеру, на основе простых числовых констант, данных об инфляции, девальвации или среднегодовой температуры окружающей среды - как это установят сами стороны.

 

Единственное условие: выбор сторон не должен нарушать существующие законодательные запреты и основополагающие принципы гражданского законодательства и условий реализации гражданских прав.

Насколько мне известно, законодательство о валютном регулировании не запрещает и не может запретить (поскольку этот вопрос вне сферы его действия) индексирование платежей по долгосрочным денежным обязательствам применением коэффициента девальвации/ревальвации валюты обязательства.

[TOP_lawyer]

В 21.02.2018 at 09:09, А68 сказал(а):

Здравствуйте дорогие форумчане. разрешите задать вопрос: предстоит долгосрочная в (рассрочку)  продажа нежилого помещения (больше 3 лет) между физ лицами. Возник   вопрос, возможно ли применение пункта 3 статьи 282 в договоре. И обязательно ли договор должен составлять нотариус? Можем ли мы сами составить договор продажи?

Нотариус утверждает, что мы не можем применить эту статью при продаже, потому что эту статью могут применять только в договорах займа подписанных с банками, но ни в коем случае при купле-продаже. И что это прописывается в законе о валютном урегулировании

 

Вы вправе между сторонами заключить предварительный договор купли-продажи не нотариальный, где говорить все условия, в том числе привязку к валюте. На своей практике скажу, что недавно прошли нотариальные сделки с привязкой к иностранной валюте, а именно заключали договоры купли -продажи с рассрочкой платежа, причем сроки рассрочки были не больше двух недель.

Основной Договор купли продажи должен быть нотариальный.

Привязка в договоре была по содержанию следующая:

... и проданы Покупателю за "1 000 000" тенге,что на момент подписания настоящего Договора соответствует "стольким то американским долларам США" по курсу 321 тенге за один доллар, уплаченных покупателем следующим образом:

- 50% стоимости приобретаемого недвижимого имущества, что должно соответствовать  "стольким то долларов США" по среднему курсу покупки обменных пунктов г. Алматы на день оплаты, Покупатель оплачивает в срок до __________г.

... ну и дальше разбить на оставшиеся проценты от суммы договора.

Ну и для предотвращения вторичной продажи продавцом, покупатель через ЦОН вправе зарегистрировать в ДЮ на недвижимость юридическое притязание.

[А68]

Спасибо всем,сделали договор с с применением коэффициента индексации, договор  на 53 месяца. Заказали проект договора в Астане, подписывать повезем в Караганду, тамошние нотариусы утверждают, что этого нельзя делать ни в коем случае и  ссылаются на местную нотариальную палату. В смысле говорят нельзя в договоре применять коэффициент индексации.

[Жизель]

Здравствуйте! Я Жизель, автор данной темы:) на момент создания темы работала юристом в частной компании, писала запрос в Нац Банк и получила его положительный ответ (ранее здесь выкладывала запрос-ответ). Сейчас я нотариус г. Астана, и подтверждаю, что в долгосрочных договорах можно применять коэффициент индексации с привязкой к удорожанию стоимости иностранной валюты, так как пункт 3 ст 282 ГК РК разрешает использовать КИ на условиях, оговоренных сторонами. (Даже в краткосрочных можно, но, это отдельная тема)) Поэтому нотариусы и адвокаты, которые консультируют участника под ником А68, пожалуйста, изучите внимательно данный вопрос, и не вводите в заблуждение людей. 

[Гость Диана]

В 16.03.2018 в 17:07, Жизель сказал:

Здравствуйте! Я Жизель, автор данной темы:) на момент создания темы работала юристом в частной компании, писала запрос в Нац Банк и получила его положительный ответ (ранее здесь выкладывала запрос-ответ). Сейчас я нотариус г. Астана, и подтверждаю, что в долгосрочных договорах можно применять коэффициент индексации с привязкой к удорожанию стоимости иностранной валюты, так как пункт 3 ст 282 ГК РК разрешает использовать КИ на условиях, оговоренных сторонами. (Даже в краткосрочных можно, но, это отдельная тема)) Поэтому нотариусы и адвокаты, которые консультируют участника под ником А68, пожалуйста, изучите внимательно данный вопрос, и не вводите в заблуждение людей. 

Здравствуйте. В каких таких краткосрочных можно? Кто в теме дайте пожалуйста разъяснение. Очень нужно