Иск против работодателя - сокращение с нарушением

[кадровик]

Дорогие юристы! Посоветуйте, пжст!

Было проведено сокращение. 4 человека уволили. Их должности сократили. При расторжении ничего альтернативного предложено не было. Теперь пришли с проверкой из управления заняости, вкатили административку, что нарушили п.4 ст. 56 ТК. и потребовали восстановить этих работников. Наши объяснения, что на момент расторжения договора им нечего было предложить никого не умиротворили. В этой связи несколько вопросов: 1. Имеет ли право гос инспектор труда обязать восстановить бывших сотрудников

2. Должны ли мы были предложить ЛЮБУЮ работу (т.к. в статье 56 в отличие от ст. 48 ТК особых оговорок нет)

3. Еслибудет суд, насколько вероятно, что мы проиграем?

Большое спасибо, жду ответа с нетерпением, ибо все горит

[Искатель Истины]

Отвечу по сути.

По моему мнению не принятие мер по переводу работника на другую работу при сокращении не является основанием для восстановления в принципе.

Логика примерно следующая:

Статья 177. Восстановление на работе работника органом по рассмотрению индивидуального трудового спора

1. В случае прекращения трудового договора без законного на то основания ... орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, выносит решение о восстановлении работника на прежней работе...

Трудовой договор прекращается по законному основанию - сокращение численности или штата работников. Исключением является - мнимое сокращение.

[кадровик]

мнимое сокращение - это как?

[Asik]

мнимое сокращение - это как?

Это так, например хотите уволить неугодных, сокращайте штат, а на следующий день опять в штатку вводите такую должность и принимате других людей.

Как то пробегал глазами темы форума (сегодня) и видел такую тему) типа можно сократить а на следующий день принять на работу (не отвечаю за точную формулировку, там много всякого было написано)

Вот это типичное мнимое сокращение

[Доцент]

Дорогие юристы! Посоветуйте, пжст!

Было проведено сокращение. 4 человека уволили. Их должности сократили. При расторжении ничего альтернативного предложено не было. Теперь пришли с проверкой из управления заняости, вкатили административку, что нарушили п.4 ст. 56 ТК. и потребовали восстановить этих работников. Наши объяснения, что на момент расторжения договора им нечего было предложить никого не умиротворили. В этой связи несколько вопросов: 1. Имеет ли право гос инспектор труда обязать восстановить бывших сотрудников

2. Должны ли мы были предложить ЛЮБУЮ работу (т.к. в статье 56 в отличие от ст. 48 ТК особых оговорок нет)

3. Еслибудет суд, насколько вероятно, что мы проиграем?

Большое спасибо, жду ответа с нетерпением, ибо все горит

А почему п.4 ст.56 ТК?

[кадровик]

Прошу прощения, п.5 ст. 56

[кадровик]

Можно ли мнимым сокращением назвать, когда сократили должность специалиста, а ввели должность начальника отдела, на которого этот специалист явно не тянул. Соответственно спеца убрали, а на нач. отдела взяли нового работника со стороны, и это все в одном департаменте

[Avgur]

Можно ли мнимым сокращением назвать, когда сократили должность специалиста, а ввели должность начальника отдела, на которого этот специалист явно не тянул. Соответственно спеца убрали, а на нач. отдела взяли нового работника со стороны, и это все в одном департаменте

т.е. это выходит был один человек ну или допустим сектор, а вы реорганизовали в отдел?! так что ли???

убедительно прошу если хотите получить полноценную консуль-ю напишите всё полностью...

а так вся ситуация не понятна.

ваша позиция работодателя???

[М.Ю.]

По моему мнению не принятие мер по переводу работника на другую работу при сокращении не является основанием для восстановления в принципе.

Спорное, однако, мнение. Процедура ведь нарушена.

[Искатель Истины]

Спорное, однако, мнение. Процедура ведь нарушена.

Но основание то законное.

Вообще они там в этом ТК понаписали, а как дело до суда доходит, то судьи затылок чешут.

Для начала приведу теоретический пример, который я приводил суду:

ТОО - субъект малого предпринимательства. Всего 10 работников. Сокращение 9 позиций. Остается только Директор он же ед. участник, не получая з/п. Как он предложит им другую работу?

Завтра эти 9 позиций идут и восстанавливаются. Так что ли? Конечно нет.

ЗЫ: Это к тому, что у меня недавно дело было. Одним из доводов истца было то, что ему при сокращении не предложили другую работу (но это не основной, а дополнительный довод был). Я так и так, основание законное, вакансий нет, несколько этапов сокращений у нас было и может еще будет, в НПВС убрали, хотя в старом было как основание к восстановлению.

Дело истец проиграл. Ну жду решения и думаю как они этот вопрос отразят.

А никак, просто на первом доводе сосредоточились и псе.

Но я не думаю, что если сокращение прошло ровно и чисто, а только не была предложена другая работа, то это основание к восстановлению.

Это основание требовать исполнения работодателем п.5 ст.56 , исполнительное производство при удовлетворении которого зайдет в тупик...

[М.Ю.]

Я считаю, что нарушение процедуры увольнения, в том числе, например, процедуры привлечения к дисциплинарной ответственности, является основанием для восстановления. Аналогии с п.2 ст.364 ГПК я думаю здесь не проведёшь. Другой вопрос, что в данном случае у работодателя должны быть вакансии; если свободных мест не было, тогда с него ничего не спросишь.

Изменено 24 Ноября 2009 пользователем М.Ю.

[Искатель Истины]

Я считаю, что нарушение процедуры увольнения, в том числе, например, процедуры привлечения к дисциплинарной ответственности, является основанием для восстановления.

Ну основания то могут быть разные как я понимаю. Тут у нас сокращение. По моему примеру что скажете? Поставьте себя на место судьи :

ТОО - субъект малого предпринимательства. Всего 10 работников. Сокращение 9 позиций. Остается только Директор он же ед. участник, не получая з/п. Как он предложит им другую работу?

Работодатель естественно не принял меры к переводу работников на другую работу.

Всех 9-рых восстановите? :signthankspin:

[кадровик]

т.е. это выходит был один человек ну или допустим сектор, а вы реорганизовали в отдел?! так что ли???

убедительно прошу если хотите получить полноценную консуль-ю напишите всё полностью...

а так вся ситуация не понятна.

ваша позиция работодателя???

Да, позиция работодателя.

Ситуация простая. В Департаменте был директор, 1 главный менеджер, 2 менеджера и 3 специалиста. Составили другую схему: директор, 2 начальника отдела, 2 менеджера, 2 специалиста. Соответственно, директор, 2 менеджера, 2 специалиста остались при своих, 1 глав мен стал начальником отдела, 1 спеца убрали и приняли нового начальника отдела. Вот и вся петрушка. Теперь специалист судится

[Q100]

...

2. Должны ли мы были предложить ЛЮБУЮ работу (т.к. в статье 56 в отличие от ст. 48 ТК особых оговорок нет)

...

из практики.

было сокращение. сократили несколько единиц инженеров. одному из них предложили должность разнорабочего. он письменно от нее отказался. подал в суд. мы выиграли. в апелляшку не успел подать - сроки пропустил. надзорка восстановила, то что мы предложили ЛЮБУЮ вакантную на то время должность (разнорабочий) даже не приняли во внимание, наоборот, написали, что она не соответствует его квалификации.

имхо, идиотизм полный, т.к. сокращая штат работодатель, пытаясь сохранить предприятие, сокращает ФОТ работников путем сокращения квалифицированных (читай высокооплачиваемых) должностей.

так что, предлагай ЛЮБУЮ вакантную должность, не предлагай, а суду принимать решение, тем более, что из-за кризиса есть устное негласное указание ВС (об этом поведали в прокуратуре) - судам восстанавливать сокращаемых при малейшей возможности.

[Искатель Истины]

из практики.

Да уж. Какая разная практика.

И ох уж мне эти негласные указания .

[Дед Мороз 2010]

Да уж. Какая разная практика.

И ох уж мне эти негласные указания .

Скажите а например такая ситуация: у нас в гос пред. намечалось сокращение в 2007 г.,я обычный сотрудник . всем вручили уведомления, позже провели аттестацию, которую я прошла,некоторые не прошли.Когда подошли сроки к сокращению нас собирают оглашают список всех кто попал под сокращение и при этом добавляют: прошел аттестацию, но попал под скоращение или не прошел аттестацию и сооветственно ст. несоответствие занимаемой должности.Но позже узнаю, что почти все эти люди восстановлены в работе не обращаясь в суд. Многие стали жаловаться, что у них кредиты, семьи ( причем беремынных и одиноких точно небыло). Как мне можно восстановиться? Помогите советом, т.к. я по своей может стеснительности или еще какм то причинам не стала цепляться, хотя работа очень нужна была, после сокращения 1 год не могла найти подходящую работу, а еще 2 кредита.Возможно ли сейчас что-ли предпринять, знаю сроки уже прошли, ну все же...И еще точно знаю что после сокращения брали новых людей и восстанавливали старых.

[Avgur]

Да, позиция работодателя.

Ситуация простая. В Департаменте был директор, 1 главный менеджер, 2 менеджера и 3 специалиста. Составили другую схему: директор, 2 начальника отдела, 2 менеджера, 2 специалиста. Соответственно, директор, 2 менеджера, 2 специалиста остались при своих, 1 глав мен стал начальником отдела, 1 спеца убрали и приняли нового начальника отдела. Вот и вся петрушка. Теперь специалист судится

а вот и вакансия!!!!

ну а если серьезно, неужели квалификац-е требования непозволили спец-а повысить или личные мотивы рук-ва?

тут есть над чем подумать...

надо давить на то что спец-т не обладал теми знаниями и навыками, поскольку мне кажется он первый в очереди.

ну это мое личное а кто и что думают они сами щас изложат.

сообщайте о результатах нам будет интересно, ок?

[Искатель Истины]

Скажите а например такая ситуация:

Думаю что то знакомое. Потом вспомнил, вы тут спрашивали:

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...Искатель+Истины

Имхо, поезд уже ушел и теперь все от работодателя зависит.

[кадровик]

а вот и вакансия!!!!

ну а если серьезно, неужели квалификац-е требования непозволили спец-а повысить или личные мотивы рук-ва?

тут есть над чем подумать...

надо давить на то что спец-т не обладал теми знаниями и навыками, поскольку мне кажется он первый в очереди.

ну это мое личное а кто и что думают они сами щас изложат.

сообщайте о результатах нам будет интересно, ок?

Обязательно сообщу! Большое спасибо, что подключились к обсуждению Думаю, у нас скоро будет...