НДС ушел в карман?

[Гость Гость]

не дожидаясь прихода налоговых сотрудников, необходимо обоим компаниям произвести акт-сверки и сдать допдекларацию! Я предпологаю что ваши контрагенты тоже заинтересованы решить проблему без участия налоговых органов.

[Андрэ]

Я всё же допускаю возможность указания переплаты НДС как дебиторской задолженности контрагента после того как обе стороны узнали, что контрагент снят с учёт по НДС, и считаю это вполне законным основанием. Основание вытекает из договора - где сумма товара (работ, услуг) сформирована с учётом НДС. Если его нет, то оплата НДС - это переплата по договору.

Прошу прощения, Эвитта, что до бегемота долго доходит...

Не думаю, что, если кто-то что-то узнал - это сразу становится достаточным основанием. Еще могу согласиться, если бы поставщик официально и документально уменьшил бы размер своих требований, т.е.согласился внести изменения в контракт и перевыставить счета-фактуры без НДС (даже не знаю, дополнительные или на замену). Пока этого нет - нет и оснований изменения состояния расчетов.

[Эдуард]

Основание вытекает из договора - где сумма товара (работ, услуг) сформирована с учётом НДС.

Вот тут как то разбирались, сидит НДС в цене или нет.

ИМХО если в договоре никак судьа налога не определена особо, то все полученное является исполнением покупателя по договору.

Так что я поддерживаю Андрэ - не возникнет автоматом дебиторка.

[POLIN]

Я так подозреваю, что государство в лице налоговой службы с нас теперь взыщет этот НДС и пеню за все время.

Взыщет.

Есть ли возможность их крайними сделать перед налоговиками? Может предоставить в налоговое управление заявление и счета-фактуры, выписанные контрагентом, где есть НДС, подписи руководителя, гл.буха, печать? А ребяткам этим как на хвост наступить помимо гражданского иска, если все таки с нас взыщет государство? Можно ли расценивать их деяние в рамках диспозиции ст.222 УК РК? Базы нет под рукой и нет времени читать все письма и приказы НК. Может кто из практиков навскидку знает?

Работаем по этому делу, вот уже месяц.

Первоначально, написали в финпол, пытаясь пришить им 222 статью.

Получили ответ такого характера:

Написали в НК, для получения информации о снятии компании с учета по НДС, получили ответ раскудрявый... ни о чем..

Возмутились, написали еще.... пока ждем, но чувствую тупик полный.

Из всей истории сделала вывод, что по букве закона НК правы, если исключают НДС из зачета.

Подобная ситуация относится вчистую к предпринимательским рискам.

Теперь ищем компании чтобы подать в суд, и уже просто порядке гражданского производства впаривать им все убытки и пени, а может еще поднапрягемся, и убытки ввиде налогового обязательства...

В госорганах ничего не решите. Сразу идите другим путем. Призывайте негодяев поставщиков к судебной ответственности. Знали же, что не плательщики НДС - а счета выставили и денежки получили.

[B-52]

Спасибо всем за участие Не все оказалось так гладко, как казалось на переговорах. Люди начали переобуваться и уже хотят с нами пополам сумму разделить. Вроде как с их стороны халатность и с нашей - не отслеживали на сайте их состояние по НДС. Ересь какая-то, на сайте (утверждает наша бухгалтерия) все ровно было вроде.

Взыщет.

Это я уже понял. Самое плохое, что скорректировать не получится, т.к. проверка у нас.

Работаем по этому делу, вот уже месяц.

Первоначально, написали в финпол, пытаясь пришить им 222 статью.

Получили ответ такого характера:

Тоже напишем, сумма около 4 миллионов тенге, только в бюджет то она попала от них. Так что отказ имхо.

Написали в НК, для получения информации о снятии компании с учета по НДС, получили ответ раскудрявый... ни о чем..

Возмутились, написали еще.... пока ждем, но чувствую тупик полный.

Из всей истории сделала вывод, что по букве закона НК правы, если исключают НДС из зачета.

Подобная ситуация относится вчистую к предпринимательским рискам.

Теперь ищем компании чтобы подать в суд, и уже просто порядке гражданского производства впаривать им все убытки и пени, а может еще поднапрягемся, и убытки ввиде налогового обязательства...

В госорганах ничего не решите. Сразу идите другим путем. Призывайте негодяев поставщиков к судебной ответственности. Знали же, что не плательщики НДС - а счета выставили и денежки получили.

Так я и подумал уже, только вот с нас еще не сняли ничего фискалы, т.е. формально мы в суд то пока не можем обратиться, только писать о фиктивных счетах\фактурах, выставляемых поставщиком в течение года. Волосы рвут на себе, что тоже не знали о снятии с НДС, хотя юр.адрес меняли, не перерегистрировались и могли и должны были предполагать наступление последствий.

Изменено 14 Декабря 2009 пользователем B-52

[Эвитта]

ИМХО если в договоре никак судьба налога не определена особо, то все полученное является исполнением покупателя по договору.

Вопрос В-52 - как определена у вас в договоре цена? Есть ли указание на то, включает она НДС или без него?

Эдуард, если будет указано, что с учётом НДС, останетесь при своём мнении?

[М.Ю.]

Так я и подумал уже, только вот с нас еще не сняли ничего фискалы, т.е. формально мы в суд то пока не можем обратиться, только писать о фиктивных счетах\фактурах, выставляемых поставщиком в течение года.

Если есть возможность представить в суд доказательства того, что поставщик не состоял на рег. учёте по НДС, то это взыскивается через гл.48 ГК. Зачем ждать пока снимут деньги ?

[B-52]

Вопрос В-52 - как определена у вас в договоре цена? Есть ли указание на то, включает она НДС или без него?

Цена с НДС.

Неосновательное обогащение, ну разве что расценивать переплату наших контрагентов как обогащение, т.е. у них теперь надолго запас по НДС есть? Или перекинут на уплату КПН? тут новые обстоятельства:

люди сначала согласились с тем, что деньги нам надо вернуть и обговаривали варианты. Потом, видимо пообщавшись с консультантами, предлагают только половину возместить (дескать вина обоюдная, в том числе халатность наших бухгалтеров, не отслеживавших положение поставщиков на сайте). У нас по договору сейчас наступает обязанность уплаты за услуги за декабрь и они пишут претензию. Также есть их письма, в которых просят аннулировать предыдущие счета-фактуры.

Ситуация хреновая:

1. Не заплатим по договору (сумма как раз покрывает наш переплаченный НДС) - обратяться в суд и арестуют счет (никак нельзя допускать), ну и взыщут соответственно. т.к. услуги то оказывают.

2. Пересдать или скорректировать отчетность не можем, т.к. проверка налоговая сейчас идет.

3. Самим в суд обратиться с требованиями о взыскании с контрагентов? Так ведь с нас еще не сняли,т.е. никакого ущерба пока нам не причинено вроде. Хотя вроде есть переплата по договору. По ст. 211 КоАП на них писать? Ну и штрафанут их, но нам то по любой из зачета выкинут? Т.е. ждать пока нам выкинут из зачета и потом в суд с иском о взыскании? так к тому времени ребята могут и обнулиться.

Не могу пока определиться, как действовать. Чем грузить контрагентов? Помогите советом уважаемые форумчане.

[B-52]

Я просто в дебрях бухучета, отчетности всякой запутался и может излагаю неправильно?

[POLIN]

Не могу пока определиться, как действовать. Чем грузить контрагентов? Помогите советом уважаемые форумчане.

Грузить контрагентов нужно по причине того, что это их халатность, выставить счет фактуру с НДС не имея такого права. И это вина, с которой невозможно сравнить халатность буха, не посещающего сайт НК. Этот сайт можно и не посещать, там одни ошибки и погрешности информации.

В любом случае, НДС -для вашей компании как плательщика этого налога - не участвует в формировании затратной стоимости конечного продукта. Он зачетный и начисляемый. Следовательно, необходимо проанализировать и исчислить не только суммы пеней, которые у Вас вылезут на лицевом счете после упразднения зачета (а они вылезут в процессе проверки). Нужно предъявить и суммы не заложенной в выпускаемый вами продукт себестоимости в размере НДС, который по сути является стоимостью в вашей ситуации.КАк я поняла, уступать вам по задолженности контрагент не собирается, а лишь перепишет счета, с теми же суммами по итогам но без права на зачет.

Представьте себе, что компания провела бы конкретную сделку единовременно, сформировав себестоимость продукта, и как следствие цену товара. НДС бы в ней не участвовал. Это убыток. Неверный экономический расчет. И виноват в этом поставщик.

Со стороны налоговой только штрафные санкции ввиде пеней. Но и пени (принимая во внимание 4 млн тенге) будут значительными.

Я бы судилась. Или говорите с поставщиком о покрытии суммы расходов через выставление счета по услугам (работам), которые участвовали бы в вычете и экономили налоги текущего периода. Это вариант, если денег живых на покрытие убытков у контрагента нет. Мне на такие уступки шли, чтобы в судах не мелькать и не компенсировать убытки в натуральном выражении. Их бухгалтерия - это их проблемы. Выставили счет на транспортные расходы по всей сумме. Выбили чек, подтверждающий оплату.Меня это более чем устроило.

[Андрэ]

...

2. Пересдать или скорректировать отчетность не можем, т.к. проверка налоговая сейчас идет.

3. Самим в суд обратиться с требованиями о взыскании с контрагентов? Так ведь с нас еще не сняли,т.е. никакого ущерба пока нам не причинено вроде. ...

Состояние во время налоговой проверки это всё равно как жертва изнасилования: изменить уже ничего не в состоянии, отсюда - сопротивляться нет возможности. Поэтому, как в том анекдоте, надо расслабиться и хотя бы постараться получить удовольствие. В виде злобного осознания почти полной готовности материалов для предъявления исключённого из зачёта НДС поставщику. Когда проверка закончится - сразу в суд.

[B-52]

Большое спасибо за советы Т.е. пока претензии слать, а по результату проверки вывести сумму убытков и в суд?

[POLIN]

Состояние во время налоговой проверки это всё равно как жертва изнасилования: изменить уже ничего не в состоянии, отсюда - сопротивляться нет возможности. Поэтому, как в том анекдоте, надо расслабиться и хотя бы постараться получить удовольствие. В виде злобного осознания почти полной готовности материалов для предъявления исключённого из зачёта НДС поставщику. Когда проверка закончится - сразу в суд.

Возможность сопротивляться всегда есть, хотя бы злобно плеваться ....

А чего ждать? И сейчас можно трактовать исключение из зачета и получение убытков?

Смысл от этих жданок? Только сроки упустите.

Начинайте с переписки и злобных угроз. Дайте им сроку на решение 10 дней. И потом в суд, даже не раздумывая и не ведясь на перспективы "подумаем и решим..."

Ничего иного тут придумать нельзя. Бабки они вам не вернут - и кризис и не хватает их всегда.

[B-52]

Не сочтите за наглость - один вопрос:

контрагенты нам шлют претензии по поводу неоплаты нами услуг за декабрь, выставляют штрафные санкции и они в принципе правы, по Договору мы должны платить, а взыскание переплаты по НДС и убытков, связаных с пени дело отдельное, имхо. Я не могу понять предмет иска: о взыскании убытков? Но пока нет убытков, не исключили эти суммы переплаченного НДС из зачета и пени нам НК пока не выставил. О возврате суммы неосновательного обогащения? Тоже как-то размыто, т.к. в суде они докажут, что не обогащались, а перечисляли в бюджет, халатность но не более. Т.е. как мне кажется сейчас пока нам не причинен вред, пока не выкинули из зачета, не выставили пени.

Что посоветуете, уважаемые?

[POLIN]

Не сочтите за наглость - один вопрос:

контрагенты нам шлют претензии по поводу неоплаты нами услуг за декабрь, выставляют штрафные санкции и они в принципе правы, по Договору мы должны платить, а взыскание переплаты по НДС и убытков, связаных с пени дело отдельное, имхо. Я не могу понять предмет иска: о взыскании убытков? Но пока нет убытков, не исключили эти суммы переплаченного НДС из зачета и пени нам НК пока не выставил. О возврате суммы неосновательного обогащения? Тоже как-то размыто, т.к. в суде они докажут, что не обогащались, а перечисляли в бюджет, халатность но не более. Т.е. как мне кажется сейчас пока нам не причинен вред, пока не выкинули из зачета, не выставили пени.

Что посоветуете, уважаемые?

Пока нет убытков - вы можете пойти в суд по основании об оспаривании действий в выписке счета. Но такие основания предъявляются только в течении трех месяцев с момента совершения действия (выписки их счета фактуры).

Если этот срок вы пролетели - то ждите констатации убытков.

Но в любом случае, переписку с ними, обмен мнениями и предъявление своей позиции видения вопроса, ровно как и отношения к погашению задолженности.

[B-52]

Наши финансисты приостановили оплату услуг за декабрь. Теперь эти ребята-акробаты выставляют нам претензию и доп.счет на оплату 32 миллионов тенге на основании .п.2.3.5. Договора:

Цены и скидки предусмотренные Договором, предоставляются рекламодателю при условии, что последний в течение действия Договора использует не менее 80% рекламного бюджета, указанного в п.4.1., а также выполнит все иные условия Договора. В случае если рекламодатель сокращает общую сумму рекламного бюджета по Договору более, чем на 20% и/или не выполняет другие условия Договора, рекламораспространитель имеет право пересмотреть условия Договора (цены, скидки) и произвести соответствующий перерасчет на основании стандартных условий прайс-листа на день заключения Договора, исходя из общего обьема фактически размещенных рекламных материалов и расторгнуть Договор, предварительно уведомив о своем намерении за 10 рабочих дней до даты расторжения.

Когда в феврале мне принесли проект Договора с этим пунктом я его вычеркнул (хорошо сохранился черновик с моими правками), но наши рекламщики умудрились его подписать без моей визы.

Че то ни притворность, ни мнимость, ни кабальность не могу прицепить. Может неосновательное обогащение?

[B-52]

Вот засада, еще и крайними остаться можем?

[B-52]

Неужто взыщут?

[POLIN]

Неужто взыщут?

Это предчувствие или уже реальность? :biggrin:

[B-52]

Это предчувствие или уже реальность?

Пока не вижу за что зацепиться. Ребята рассудили, что хрен с ними с санкциями по 211 ст. КоАП и взысканием с них 3-х лимов НДС, зато есть возможность обогатиться на 32 лима (минус 3 минус налоги). Думать буду, советоваться, может обнулю все к чертовой матери. Пускай калькулятор взыщут. Может буду играть на "внутреннем убеждении" судьи, чтоб расценил, как неосновательное обогащение.

[POLIN]

Может буду играть на "внутреннем убеждении" судьи, чтоб расценил, как неосновательное обогащение.

Искренне желаю вам удачи.... :biggrin:

[Кадыров Ренат]

а давай найдем замечательное решение судьи Бостандыкского суда и заявим, что кризис это форс-мажор и пошлем их нафих?))))