Входит ли НДС в 4,000 МРП при госзакупе?

[Legal Сonsultant]

Добрый день, уважаемые форумчане. В общем согласно Закону о госзакупках:

Статья 30. Основания осуществления государственных закупок способом запроса ценовых предложений

2. Способ запроса ценовых предложений применяется только в случае, если годовой объем государственных закупок определенного товара либо определенной работы, услуги в стоимостном выражении не превышает четырехтысячекратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

Теперь вопрос: если Исполнитель является плательщиком НДС, то НДС входит ли в 4,000 МРП или нет? Мое предварительное мнение что нет, поскольку речь идет о стоимости работы/услуги, а НДС таковой не является. Ваше мнение? :signthankspin:

[Laimа]

Если отталкиваться от определения "Ценовое предложение" то, имхо - входит, ибо цена, как правило, НДС в себе содержит.

[Legal Сonsultant]

Если исходить из ГК, то имхо цена работы не включает НДС (если иное не указано в самом договоре):

Статья 616. Договор подряда

1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы). Работа выполняется за риск подрядчика, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

[Navik]

Добрый день, уважаемые форумчане. В общем согласно Закону о госзакупках:

Теперь вопрос: если Исполнитель является плательщиком НДС, то НДС входит ли в 4,000 МРП или нет? Мое предварительное мнение что нет, поскольку речь идет о стоимости работы/услуги, а НДС таковой не является. Ваше мнение?

Речь идет о взаиморасчетах не превышающих 4000 мрп согласно договора. Если в договоре есть ндс то ндс входит. однозначно.

[Legal Сonsultant]

Речь идет о взаиморасчетах не превышающих 4000 мрп согласно договора. Если в договоре есть ндс то ндс входит. однозначно.

обычно в договорах пишут просто стоимость, а ндс включается в сам счет-фактуру. как правило пишется: "если услуги облагаются ндс, то счет на оплату будет содержать этот самый ндс". да и плюс не вижу в редакции Закона слов "взаиморасчеты", речь идет о стоимости услуги/работы, а не о том, сколько фактически заплатит клиент исполнителю. разве не так?

[Navik]

обычно в договорах пишут просто стоимость, а ндс включается в сам счет-фактуру. как правило пишется: "если услуги облагаются ндс, то счет на оплату будет содержать этот самый ндс". да и плюс не вижу в редакции Закона слов "взаиморасчеты", речь идет о стоимости услуги/работы, а не о том, сколько фактически заплатит клиент исполнителю. разве не так?

Есть письмо нацбанка и речь идет о взаиморасчетах междуюрлицами. Нацбанк ндс не проверяет ,а суммы которые прошли от одного юрика к другому. Тот кто переплатил нал будет оштрафован на 5 процентов от общей суммы.

[Гость гость]

Нормы ГК не регулируют налоговые отношения. "Статья 2. Налоговое законодательство Республики Казахстан

4. При наличии противоречия между настоящим Кодексом и другими законодательными актами Республики Казахстан в целях налогообложения действуют нормы настоящего Кодекса. Запрещается включение в неналоговое законодательство Республики Казахстан норм, регулирующих налоговые отношения, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом."

НДС по З РК О государственных закупках отнесен к дополнительным расходам. "Статья 17. Конкурсная документация 2. Конкурсная документация, кроме общих и специальных квалификационных требований, установленных статьей 8 настоящего Закона, должна содержать следующие сведения:

8) требования к содержанию конкурсного ценового предложения, в том числе указания помимо цены закупаемых товаров, работ, услуг, расходов на их транспортировку и страхование, оплату таможенных пошлин, налогов и сборов, а также иных расходов, предусмотренных условиями поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг;"

[юрисконсульт1]

Мое предварительное мнение что нет, поскольку речь идет о стоимости работы/услуги, а НДС таковой не является. Ваше мнение?

я тоже так думаю - цена товара и НДС суть разные феномены,

[Legal Сonsultant]

НДС по З РК О государственных закупках отнесен к дополнительным расходам. "Статья 17. Конкурсная документация 2. Конкурсная документация, кроме общих и специальных квалификационных требований, установленных статьей 8 настоящего Закона, должна содержать следующие сведения:

8) требования к содержанию конкурсного ценового предложения, в том числе указания помимо цены закупаемых товаров, работ, услуг, расходов на их транспортировку и страхование, оплату таможенных пошлин, налогов и сборов, а также иных расходов, предусмотренных условиями поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг;"

ну вот и подтверждение, в цитируемой ваши статье употребляется понятие "цена работы", причем налоги туда не включаются (они просто указываются в ценовом предложении), а в Законе употребляется термин, который свойственен понятию цена - стоимость.

Статья 30. Основания осуществления государственных закупок способом запроса ценовых предложений

2. Способ запроса ценовых предложений применяется только в случае, если годовой объем государственных закупок определенного товара либо определенной работы, услуги в стоимостном выражении не превышает четырехтысячекратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

таким образом если цена = стоимость, то ндс точно не идет в 4,000 МРП.

[Legal Сonsultant]

Так что в итоге решили, уважаемые? неужели я ошибаюсь?

[Legal Сonsultant]

решил опять поднять эту тему: входит ли в цену НДС, поскольку недавно спорил с одним уважаемым человеком по этому поводу. как думаете, если в договоре написано: цена за то-то и то-то такая-то, - есть ли необходимость покупателю/клиенту оплачивать также выставляемый НДС? или есть возможность благополучно оспаривать такие суммы? к примеру, ст. 385 ГК:

Статья 385. Цена

1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.

таким образом, имхо покупатель/клиент не вправе утверждать, что поставщик выставил большую сумму (с НДС) непправомерно, в связи с тем, что цена в счете на оплату/счете-фактуре отражает фактическую "цену, установленную соглашением сторон". Естест-но мой случай касается не к тем случаям когда в договоре пишут "такая-то сумма включая НДС". Ваши мнения, уважаемые?!

[Орал]

решил опять поднять эту тему: входит ли в цену НДС, поскольку недавно спорил с одним уважаемым человеком по этому поводу. как думаете, если в договоре написано: цена за то-то и то-то такая-то, - есть ли необходимость покупателю/клиенту оплачивать также выставляемый НДС? или есть возможность благополучно оспаривать такие суммы? к примеру, ст. 385 ГК:

таким образом, имхо покупатель/клиент не вправе утверждать, что поставщик выставил большую сумму (с НДС) непправомерно, в связи с тем, что цена в счете на оплату/счете-фактуре отражает фактическую "цену, установленную соглашением сторон". Естест-но мой случай касается не к тем случаям когда в договоре пишут "такая-то сумма включая НДС". Ваши мнения, уважаемые?!

Если это госзакупки, то однозначно цена идет с НДС, т.к. в договорах о госзакупках бывает пункт о том, что в цену договора включаются все расходы поставщика, связанные с транпортировкой, уплатой налогов, страхованию и т.д.

[*DOCTOR*]

А абзац 2 п. 1 ст. 86 Налогового кодекса сюда не применим?

"В стоимость реализованных товаров, работ, услуг не включаются суммы налога на добавленную стоимость и акциза".

[Орал]

А абзац 2 п. 1 ст. 86 Налогового кодекса сюда не применим?

Нет, эта статья применяется для расчета дохода налогового агента.

[Legal Сonsultant]

А абзац 2 п. 1 ст. 86 Налогового кодекса сюда не применим?

я так понял эта статья применима только для определения дохода от реализации. разве нет?

[Legal Сonsultant]

Если это госзакупки, то однозначно цена идет с НДС, т.к. в договорах о госзакупках бывает пункт о том, что в цену договора включаются все расходы поставщика, связанные с транпортировкой, уплатой налогов, страхованию и т.д.

как видите, здесь говорится "помимо цены":

8) требования к содержанию конкурсного ценового предложения, в том числе указания помимо цены закупаемых товаров, работ, услуг, расходов на их транспортировку и страхование, оплату таможенных пошлин, налогов и сборов, а также иных расходов, предусмотренных условиями поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг

[*DOCTOR*]

Или Пункт 1 статьи 238 Налогового кодекса, где установлено, что размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов без включения в них НДС.

[Орал]

как видите, здесь говорится "помимо цены":

Все правильно, в состав ценового предложения должны входить как цена, так и все перечисленные сопутствующие расходы

[Була]

решил опять поднять эту тему: входит ли в цену НДС, поскольку недавно спорил с одним уважаемым человеком по этому поводу. как думаете, если в договоре написано: цена за то-то и то-то такая-то

согласен с Оралом,

входит если это госзакуп,

111. Цена договора о закупках должна содержать цену, предложенную победителем тендера или закупки способом запроса ценовых предложений, с начислением к ней НДС, за исключением случаев, когда победитель тендера или закупки способом запроса ценовых предложений не является плательщиком НДС или поставляемый товар, выполняемая работа, оказываемая услуга не облагается НДС в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

[Legal Сonsultant]

таким образом, мы пришли к мнению, что за исключением гос.закупок, цена договора не включает в себя НДС. след-но, если в договоре указана цена, при начислении поставщиком НДС, заказчик/клиент обязан уплатить всю сумму. я правильно понял? или есть еще комменты?

[М.Ю.]

Сугубо личное мнение.

Если в договоре не прописано, что это цена без НДС, то не может поставщик требовать с покупателя ещё и дополнительно НДС.

[юрисконсульт1]

таким образом, мы пришли к мнению, что за исключением гос.закупок, цена договора не включает в себя НДС.

Вы думаете, что цитированный Булатом Б. пункт 111 противоречит пп. 8, к-рый вы процитировали в посте № 16 ?,

имхо, противоречия нет и НДС в 4,000 не входит.

[Legal Сonsultant]

Вы думаете, что цитированный Булатом Б. пункт 111 противоречит пп. 8, к-рый вы процитировали в посте № 16 ?,

я тоже так не думаю, моя точка зрения отличная от точки зрения Булата Б.

[Орал]

Сугубо личное мнение.Если в договоре не прописано, что это цена без НДС, то не может поставщик требовать с покупателя ещё и дополнительно НДС.

Действительно, тут за исключением госзакупок, нужен индивидуальный подход к каждому конкретному договору, чтобы впоследствии не лохануться по вопросам оплаты

[Була]

я тоже так не думаю, моя точка зрения отличная от точки зрения Булата Б.

в пп.8 указывается о требованиях к ценновому предложению, где цена должна быть без учета НДС, а в пп.111 уже говорится о том что договор о закупках должен содержать цену с начислением к ней НДС.

Изменено 25 Мая 2010 пользователем Булат Б.