Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Интересную тему преподнесло очередное письмо налоговой :)

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 11 января 2010 года № НК-11-16/228

Исходя из содержания Вашего письма, бильярдный стол используется Вами для развлечения посетителей сауны, находящейся в гостинице. Соответственно, Вам необходимо встать на регистрационный учет в качестве налогоплательщика, осуществляющего отдельные виды деятельности, независимо от целей и места использования бильярдного стола, и производить уплату фиксированного налога.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 53
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Интересно, а стоимость игры в бильярд входит в стоимость посещения сауны? Или за бильярд доплачивается?

Изменено пользователем Эвитта
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, а стоимость игры в бильярд входит в стоимость посещения сауны? Или за бильярд доплачивается?

Обычно нет. Просто стоит стол, если помещение позволяет. А там уже что хотите, то с этим столом и делайте :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обычно нет. Просто стоит стол, если помещение позволяет

Значит, бильярд входит в стоимость посещения сауны.

Если два стола поместились - значит, два стола входят в стоимость посещения.

:biggrin:

По существу абсурдного ответа фискального органа:

С соответствии со т.411 НК РК плательщиками налога на игорный бизнес являются индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг:

1) казино;

2) зала игровых автоматов;

3) тотализатора;

4) букмекерской конторы.

Поскольку сауна не осуществляет деятельности по оказанию указанных услуг - она не является плательщиком данного вида налогов и не может иметь обязательств по его уплате, особенно "независимо от целей и места использования бильярдного стола".

Изменено пользователем Александр Чашкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, правильно налоговое упр-е все написало.

Обратите внимание на пп.8) п.1 ст. 574 НК РК Постановке на учет в качестве налогоплательщика, осуществляющего отдельные виды деятельности, подлежат налогоплательщики, осуществляющие ... "8)услуги с использованием игровых автоматов без выигрыша, персональных компьютеров для игр, игровых дорожек, картов, бильярдных столов".

man kraft Дата Сегодня, 12:49

сильносмеялса

рано смеялись получается

Изменено пользователем Muratzhan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обратите внимание на пп.8) п.1 ст. 574 НК РК Постановке на учет в качестве налогоплательщика, осуществляющего отдельные виды деятельности, подлежат налогоплательщики, осуществляющие ... "8)услуги с использованием игровых автоматов без выигрыша, персональных компьютеров для игр, игровых дорожек, картов, бильярдных столов".

Скажите, пожалуйста, в какой конкретно услуге сауны (осуществляемой сауной) используется бильярдный стол? :biggrin:

Или Вы хотите сазать, что если фирма, в которой я работаю, установит в приемной для развлечения ожидающих посетителей какой-то игровой автомат без выигрыша, то это будет означать, что мы оказываем юридические услуги с использованием игрового автомата?

:biggrin:

Изменено пользователем Александр Чашкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажите, пожалуйста, в какой конкретно услуге сауны (осуществляемой сауной) используется бильярдный стол? :biggrin:

Или Вы хотите сазать, что если фирма, в которой я работаю, установит в приемной для развлечения ожидающих посетителей какой-то игровой автомат без выигрыша, то это будет означать, что мы оказываем юридические услуги с использованием игрового автомата?

:biggrin:

"независимо от целей и места использования бильярдного стола"

Госпожа Ахметова опередила. :shocked:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Принцип понятен, если частью услуги является предоставление возможности игры на бильярде, то плати налог

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"независимо от целей и места использования бильярдного стола"

Это надуманное (не обоснованное нормами налогового законодательства) утверждение.

Для того, чтобы бильярдный стол стал объектом обложения фиксированым налогом, необходимо, чтобы присутствовала соответствующая цель его использования: использование при оказании услуг [игорного бизнеса].

Изменено пользователем Александр Чашкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо фискалы посетили сауну, попарившись и поиграв в бильярд, решили эту точку посадить на крючок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для того, чтобы бильярдный стол стал объектом обложения фиксированым налогом, необходимо, чтобы присутствовала соответствующая цель его использования: использование при оказании услуг [игорного бизнеса].

Это утверждение прекрасно работало бы со старым налоговым кодексом, в соответствии с которым объект налогообложения трактовался исходя из понятия:

Применяемые в настоящей главе понятия означают следующее:

ст.393:- 2008 год

Объектом налогообложения фиксированным суммарным налогом являются:

5) для налогоплательщиков, оказывающих услуги по бильярду:

бильярдный стол;

А теперь так:

ст.420:

Плательщиками фиксированного налога являются индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг с использованием:

1) игровых автоматов без выигрыша;

2) персональных компьютеров, используемых для проведения игры;

3) игровых дорожек (боулинг (кегельбан);

4) картов (картинг);

5) бильярдных столов (бильярд).

Такой здравомыслящий человек как Александр Чашкин логично предполагает, что "услуга с использованием" этот как раз таки и есть услуга по предоставлению непосредственно игры.

Но вот армия налоговиков считает (наверное), что по оказанию каких-то там услуг И С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ. :biggrin:

Дуристика, конечно... но такая реальная.

Вот если бы НК прописал так: "Оказание любых услуг, с попутным использованием....."

А теперь доказывай этим фискалам (особенно при таком письме), что ты этот столик так просто выставил... чтобы интерьерчик украсить.

Конечно, 5.000 тенге в месяц за стол- не такая большая плата. Но обидно, что опять эта размывчатость понятий, даже в новом налоговом труде.

Скорее нужно платить фиксированный налог, при таком литературном изложении, чем не платить....

А переведите кто-нибудь с казахского дословно? Разместите в тему!

Может там понятия более определены?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это надуманное (не обоснованное нормами налогового законодательства) утверждение.

Для того, чтобы бильярдный стол стал объектом обложения фиксированым налогом, необходимо, чтобы присутствовала соответствующая цель его использования: использование при оказании услуг [игорного бизнеса].

Почему же "надуманное"? Это закон такой.

Обратите внимание, там игорный бизнес отделен от услуг с использованием.... бильярдных столов.

Поэтому, если поставите в холле или там в "отдыхайке" своего офиса бильярд, придется бежать за регистрационной карточкой.

Или долго и безрезультатно доказывать, что бильярдный стол выполняет лишь чисто "декоративные" или там "имиджевые" функции.

Закон такой. Он может и "тупой", но ведь ЗАКОН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А теперь так:

ст.420:

Плательщиками фиксированного налога являются индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг с использованием

Такой здравомыслящий человек как Александр Чашкин логично предполагает, что "услуга с использованием" этот как раз таки и есть услуга по предоставлению непосредственно игры.

Там написано, что услуги оказываются с использованием. Т.е. использование бильярдного стола - это неотъемлемая часть услуги (если эту часть отнять, то и услуга станет иной).

При таких условиях, Polin, предлагаю отставить сауну чуток в сторону и рассмотреть гипотезу:

Я ставлю в своей "приемной" бильярдный стол (допустим, фанат я энтого дела).

И продолжаю, как и раньше, продавать свои консультации и юр.услуги.

Скажите, дорогая Polin, от имени всей армии фискалов: каким образом в моих консультационных и юридических услугах используется бильярдный стол?

Почему же "надуманное"? Это закон такой.

Обратите внимание, там игорный бизнес отделен от услуг с использованием.... бильярдных столов.

Не вижу, Muratzhan: где это "там" отделено? :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю надо исходить из того, что извлекается ли прибыль от этого бильярдного стола или нет.

НК предусматривает налог с прибыли.

Например: Поставишь дома бильярдный стол и играешь с друзьями в свое удовольствие, то никакой регистрационной карточки т.к. играешь без извлечения прибыли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

А переведите кто-нибудь с казахского дословно? Разместите в тему!

Может там понятия более определены?

420-бап. Төлеушілер

Тіркелген салықты төлеушілер:

...

5) бильярд үстелдерін (бильярд) пайдалана отырып, қызмет көрсетулерді жүзеге асыратын дара кәсіпкерлер мен заңды тұлғалар болып табылады.

это версия на государственном языке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не вижу, Muratzhan: где это "там" отделено? :biggrin:

Прошу прощения: до меня дошло, о чем Вы сообщали - о 59-й и 60-й главах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там написано, что услуги оказываются с использованием.

угу... точно так

Т.е. использование бильярдного стола - это неотъемлемая часть услуги (если эту часть отнять, то и услуга станет иной).

.

Ну а вот это уже чисто Ваше видение фразы. Лично я так ее не рассматриваю. Если бы законодатель имел ввиду признак "неотъемлемости" - он бы так и пояснил, по обыкновению, мол "услуга должна быть неотъемлемой частью, для того чтобы рассмотреть ее объектом для налогообложения фиксированным налогом".

При таких условиях, Polin, предлагаю отставить сауну чуток в сторону и рассмотреть гипотезу:

Я ставлю в своей "приемной" бильярдный стол (допустим, фанат я энтого дела).

И продолжаю, как и раньше, продавать свои консультации и юр.услуги.

Скажите, дорогая Polin, от имени всей армии фискалов: каким образом в моих консультационных и юридических услугах используется бильярдный стол?

.

Ну а что... промышляете потихоньку на поприще азартных игр. :biggrin: Ведете деятельность по нескольким направлениям.... Еще наверное и пивком приторговываете... :biggrin:

ВЫ СПЕЦИАЛЬНО ПОСТАВИЛИ БИЛЬЯРДНЫЙ СТОЛ, ЧТОБЫ К ВАМ БОЛЬШЕ КЛИЕНТОВ ШЛО... ВО! КАК ХИТРО ВЫ ВСЕ СДЕЛАЛИ: ОКАЗЫВАЕТЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ БИЛЬЯРДНОГО СТОЛА :shocked:

А если на полном серьезе - то я не против ваших возмущений. Но объективно вижу в новом налоговом кодексе реальную проблему для налогоплательщика. Если НК определяет бильярдный стол объектом налогообложения (это для толкования в рамках мест, являющихся предпринимательской деятельностью) - это головняк для предпринимателя.

Все таки нужно перевести и казахскую версию.

Специалисты помогите грамотно и дословно перевести:

420-бап. Төлеушілер

Тіркелген салықты төлеушілер:

1) ұтыссыз ойын автоматтарын;

2) ойын өткізуге пайдаланылатын дербес компьютерлерді;

3) ойын жолдарын (боулинг (кегельбан);

4) картты (картинг);

5) бильярд үстелдерін (бильярд) пайдалана отырып, қызмет көрсетулерді жүзеге асыратын дара кәсіпкерлер мен заңды тұлғалар болып табылады.

В разделе форума на казахском языке просьбу о помощи тоже оставила. :biggrin:

Кстати, затея может оказаться очень даже полезной.

Три года назад, когда были в старом кодексе непонятки с налогообложением услуги социальным налогом, мы использовали версию кодекса на казахском языке. В казахском исполнении данная статья не вызывала разночтений и желаний поставить запятую, чтобы смысл определить. Прекрасненько отсудились, отпинались и прочее, используя налоговый кодекс в казахском исполнении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А давайте, Александр, откроем пивбар, а?

Ведете деятельность по нескольким направлениям.... Еще наверное и пивком приторговываете... :contract:

:shocked: Да заберите же у НовоКаина клавиатуру, наконец!!! Все стучит и стучит... :biggrin:

Ничего в тайне сохранить невозможно. :biggrin:

Polin, я отвечу Вам в личку. :biggrin:

Изменено пользователем Александр Чашкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 420. Плательщики

Плательщиками фиксированного налога являются индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг с использованием:

1) игровых автоматов без выигрыша;

2) персональных компьютеров, используемых для проведения игры;

3) игровых дорожек (боулинг (кегельбан);

4) картов (картинг);

5) бильярдных столов (бильярд).

Это статья НК на русском языке.

Имхо, сначала был разработан НК на русском языке, потом редактировали НК на казахском.

Думаю не надо быть профессиональным казаховедом, чтобы увидеть кое-какие нестыковки. Самая простая - это несоответствие в п.4 : в каз. варианте "картты" - ед.число, в рус. варианте " картов" - мн. число. В п.2 я бы написал так: "ойын отк1зу уш1н пайдаланылатын дербес компьютерлерді. Словосочетание "фиксированный налог" я бы перевел по другому. В Каз.языке множество синонимов, а эти горе-переводчики взяли и, не долго думая, вставили в перевод слово "т1ркелген", которое более применимо к слову "зарегистрированный".

Знатоки каз.языка согласятся со мной, что зачастую слова "деятельность" и "оказание услуг" переводятся "кызмет" и "кызмет корсету", хотя слово деятельность можно было перевести "эрекет жасау".

Но все же возьмем на себя смелость и попробуем.

420-бап. Плательщики

Плательщиками зарегистрированного-зафиксированного налога :biggrin: являются индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг, используя:

1) игровые автоматы без выигрыша;

2) персональные компьютеры, используемые для проведения игры;

3) игровых дорожек (боулинг (кегельбан);

4) карта (картинг);

5) бильярдных столов (бильярд).

Вот, примерно так.

Изменено пользователем Сакен
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования