Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

:biggrin: Бить будешь....? :biggrin:

Угу... кием по шару :shocked:

Но все же возьмем на себя смелость и попробуем.

420-бап. Плательщики

Плательщиками зарегистрированного-зафиксированного налога :contract: являются индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг, используя:

Еще лучше: сам предприниматель должен использовать бильярдный стол, непосредственно, при оказании услуг. :biggrin:

Polin, как видите, использование стола в целях привлечения клиентов в офис юр.фирмы - сюда не помещается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 53
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

...использование стола в целях привлечения клиентов в офис юр.фирмы...

Кто о чем, а речь о бане-сауне. Там обычно отдельную денюжку берут за бильярд. Почасовую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто о чем, а речь о бане-сауне. Там обычно отдельную денюжку берут за бильярд. Почасовую.

А вот и нет. Берут сразу за аренду бани. А там хоть в теннис, хоть в бильярд (даже футбол настольный бывает), хоть в прятки на деньги - уплачено за все. Но вот как фискалы будут доказывать? Да просто стоит стол здесь, денег за его использование не берем, только за пар, простыни, водичку и аренду помещения почасовую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет казахского варианта ст. 420 НК РК:

420-бап. Төлеушілер

Тіркелген салықты төлеушілер:

1) ұтыссыз ойын автоматтарын;

2) ойын өткізуге пайдаланылатын дербес компьютерлерді;

3) ойын жолдарын (боулинг (кегельбан);

4) картты (картинг);

5) бильярд үстелдерін (бильярд) пайдалана отырып, қызмет көрсетулерді жүзеге асыратын дара кәсіпкерлер мен заңды тұлғалар болып табылады.

слова "Тіркелген салықты төлеушілер үстелдерін (бильярд) пайдалана отырып, қызмет көрсетулерді жүзеге асыратын дара кәсіпкерлер мен заңды тұлғалар болып табылады" лично я, как казах с юр. образованием, понимаю так:

"Плательщиками зарегистрированного (авт. цитирую буквально) налога являются индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность с использованием (авт. или "использующие" или "извлекающие прибыль") бильярдных столов (бильярда)".

Теперь, стоит бильярд в сауне. Под использованием понимаю непосредственно "игру в бильярд". Пришел налоговик, смотрит, стоит бильярдный стол в сауне, с инвентарем (кий, шары и пр.) полностью готовый к игре, т.е. не упакованный, не сломанный и т.п. Думаю, налоговик такую ситуацию может понимать как:

1. деятельность по предоставлению услуг сауны И бильярда;

2. деятельность по предоставлению развлекательных услуг, в т.ч. сауна, бильярд.

3. деятельность по предоставлению услуг сауны, включая бильярд и т.п.

Мне интересно, как доказать, что бильярд, стоящий в сауне, готовый к игре, не используется, не извлекается прибыль от его использования?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Слова "с использованием" буквально должны переводиться "пайдалануменен", а там конкретно написано "пайдалана отырып", т.е. применен деепричастный оборот, который буквально должен переводиться "используя"

Изменено пользователем Сакен
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Слова "с использованием" буквально должны переводиться "пайдалануменен", а там конкретно написано "пайдалана отырып", т.е. применен деепричастный оборот, который буквально должен переводиться "используя"

не буду спорить с Вами, поскольку сути нормы это не меняет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне интересно, как доказать, что бильярд, стоящий в сауне, готовый к игре, не используется, не извлекается прибыль от его использования?

Полагаю, что вопрос, наоборот, нужно ставить иначе - это налоговики должны доказать, что владелец сауны занимается предпринимательской деятельностью по оказанию услуг с использованием бильярдного стола.

Если же дело дойдёт до суда, то видение налоговиков, ИМХО, можно опровергнуть тем, что за игру в бильярд никакая плата не взимается. Если убрать стол, то услуги сауны не прекратятся, отсюда пердпринимательская деятельность осуществляется именно с использованием сауны, а не бильярдного стола.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне интересно, как доказать, что бильярд, стоящий в сауне, готовый к игре, не используется, не извлекается прибыль от его использования?

Мне видится что сам фиксированный налог, данном случае, потому так и называется, что не предусматривает факт установления получения доходности от объекта.

В качестве налогооблагаемого объекта рассматривается непосредственно стол, в данном случае.

И никаких иных доказательств доходности не предусмотрено, кроме того лишь факта, что он (стол) стоит в зоне предпринимательства субъекта, где он непосредственно осуществляет свою деятельность.

Статья 420 рассматривает объекты налогообложения фиксированным налогом просто по существу того, что они имеют место быть. И не думаю, что законодатель ошибся, трактуя это. Ведь в отношении компьютеров он конкретизирует деятельность, а именно:

2) персональных компьютеров, используемых для проведения игры;

Дабы не подогнать под налогообложение все офисы, использующие компы в своей деятельности.

Следовательно, бильярдный стол, который у Чашкина в юридической конторе стоит, подлежит налогообложению фиксированным налогом, а компьютер - нет. Не попутал законодатель понятия. Специально так трактует. :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если взять заключение с печатью, в котором будет написано "деревянная конструкция, на 4 подставках(ножках) с плитами графитовыми, обтянутая материалом из сукна и снабженная отверстиями с сетками" и усе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если взять заключение с печатью, в котором будет написано "деревянная конструкция, на 4 подставках(ножках) с плитами графитовыми, обтянутая материалом из сукна и снабженная отверстиями с сетками" и усе?

:biggrin: А кто такие заключения дает? Пьяный сертификаторщик?

Но вообще-то, если опять таки рассмотрим юридическую контору Чашкина (очень она мне нравится)- спрячем кий и шары, поставим на бильярдный стол компьютер... чай, девушку в простыне после бани, пару бутылок пива... посадим В-52 прямо на стол.... Точно фиксированный налог не пришьют....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

НАЦЭС легко под диктовку сделает сертификат)))

:biggrin: Ну... тогда вы спасены от фиксированного налога. :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне видится что сам фиксированный налог, данном случае, потому так и называется, что не предусматривает факт установления получения доходности от объекта.
Хм. По-моему, фиксированный налог введён в связи с тем, что по его объектам невозможно точно определить и проконтролировать размер получаемого доход, вот и взяли усреднённое значение.

В качестве налогооблагаемого объекта рассматривается непосредственно стол, в данном случае.

И никаких иных доказательств доходности не предусмотрено, кроме того лишь факта, что он (стол) стоит в зоне предпринимательства субъекта, где он непосредственно осуществляет свою деятельность.

Для этого стол должен использоваться в деятельности по оказанию опеределённых услуг, т.е. в т.ч. приносить его владельцу какой-то доход. Доход владелец получает от сауны, а не от бильярдного стола.

Следовательно, бильярдный стол, который у Чашкина в юридической конторе стоит, подлежит налогообложению фиксированным налогом, а компьютер - нет.
Всё, Александр, всё понятно. Эту норму пролоббировала Полин с тем, чтобы Вы убрали стол из своей конторы (зависть - плохая штука :biggrin::biggrin: ). Изменено пользователем Эвитта
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне видится что сам фиксированный налог, данном случае, потому так и называется, что не предусматривает факт установления получения доходности от объекта.

В качестве налогооблагаемого объекта рассматривается непосредственно стол, в данном случае.

И никаких иных доказательств доходности не предусмотрено, кроме того лишь факта, что он (стол) стоит в зоне предпринимательства субъекта, где он непосредственно осуществляет свою деятельность.

Действительно, объект налогобложения - это стол.

НО, дорогая Polin, юридическим фактом, порождающим налоговое обязательство в части уплаты фиксированного налога, является не факт владения столом, а факт оказания услуг с его использованием.

2) персональных компьютеров, используемых для проведения игры;

Дабы не подогнать под налогообложение все офисы, использующие компы в своей деятельности.

Следовательно, бильярдный стол, который у Чашкина в юридической конторе стоит, подлежит налогообложению фиксированным налогом, а компьютер - нет. Не попутал законодатель понятия. Специально так трактует. :zdesyabil:

А у меня рабочий комп используется и для проведения игр - по крайней мере тех, что шли в комплекте с Windows.

Предлагаете мне и за комп платить фиксированный... :lol:

Для этого стол должен использоваться в деятельности по оказанию опеределённых услуг, т.е. в т.ч. приносить его владельцу какой-то доход.

Совершенно согласен.

И, по-прежнему утверждаю, что фраза "независимо от целей ... использования бильярдного стола" в рассматриваемом письме является абсурдом.

Всё, Александр, всё понятно. Эту норму пролоббировала Полин с тем, чтобы Вы убрали стол из своей конторы (зависть - плохая штука :biggrin::crazy: ).

Это что же получается?! Мне следует ждать новых изменений, которые обложат спец.налогом и пивные кеги в офисе? :druzja:

Изменено пользователем Александр Чашкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у меня рабочий комп используется и для проведения игр - по крайней мере тех, что шли в комплекте с Windows.

Предлагаете мне и за комп платить фиксированный... :zdesyabil:

Была, была у налоговиков такая идея.

Письмо Министерства государственных доходов Республики Казахстан от 8 апреля 2002 г. N ДНП-1-1-13/3335

Согласно статье 391 Кодекса Республики "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый Кодекс), под игровым автоматом понимается - специальное оборудование (механическое, электрическое, электронное и иное техническое оборудование), используемое для проведения игр, в том числе азартных.

Учитывая изложенное, сообщаем, что компьютеры и (или) игровые приставки, используемые для проведения игр, относятся к игровым автоматам без денежного выигрыша.

Дополнительно сообщаем, что Налоговые комитеты должны самостоятельно определить принадлежность персональных компьютеров при применении в научных целях, использовании всемирной сети Интернет и справочно-правовой системы Юрист к игровым автоматам без денежного выигрыша.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для этого стол должен использоваться в деятельности по оказанию опеределённых услуг, т.е. в т.ч. приносить его владельцу какой-то доход. Доход владелец получает от сауны, а не от бильярдного стола.

Как бы абсурдно не выглядела ситуация, с чьей либо точки зрения, я буду настаивать на том факте, что при имеющимся на сегодня налоговом кодексе, бильярдный стол даже в юридической конторе может стать объектом уплаты фиксированным налогом. Почему все говорят о факте получения дохода, как определяющем в данном случае? Доходы свои вы будете облагать (если получите) – применяя раздельный метод учета (согласно НК РК ст.424 п.4). А фиксированный налог платите по факту наличия бильярдного стола.

Я еще раз подчеркну, что написано в НК для предпринимателя очень не привлекательно. Но не факт, что это описка. Это то реальное положение вещей, к которому стремился законодатель.

1. Он попрал прошлый НК в этой части самим новым определением толкования статьи.

2. Он не изменил отношения к компьютеру, принимая во внимание тот факт, что компьютеров гораздо больше, чем бильярдных столов.

Естественно, тот факт, что бильярдный стол находится в юридической конторе – это просто приколы по теме. Это не пример и не сравнение. :zdesyabil:

Но бильярдный стол в бане – уже ситуация, и не в пользу бани.

Объектом обложения фиксированным налогом является сам бильярдный стол.

Может вы от этой деятельности и не получаете доходов, но НК в части рассматриваемой статьи, и не акцентирует внимание на факте получения дохода. Важен тот факт, что бильярд находится в бане, ресторане, любой иной зоне предпринимательства. И как не крути, это предоставление услуги с бильярдным столом.

Действительно, объект налогобложения - это стол.

НО, дорогая Polin, юридическим фактом, порождающим налоговое обязательство в части уплаты фиксированного налога, является не факт владения столом, а факт оказания услуг с его использованием.

Я то, как раз, это прекрасно понимаю. И лично мне кажется, что бильярдный стол в сауне, даже предоставленный для развлечения клиентов - в составе услуги по приятной и любимой народом гигиенической процедуре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему все говорят о факте получения дохода, как определяющем в данном случае?

Налоговая также в принципе говорит:

Письмо территориального НК № 841

Налоговый департамент по г. Астана, рассмотрев ваше письмо от 16.06.09г №01-009. сообщает следующее.

В соответствии со статьей 420 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее Налоговый кодекс) плательщиками фиксированного налога являются индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность по оказанию услуг с использованием:

1) игровых автоматов без выигрыша;

2) персональных компьютеров, используемых для проведения игры;

3) игровых дорожек (боулинг (кегельбан);

4) картов (картинг);

5) бильярдных столов (бильярд).

Пунктом 1 ст. 422 Налогового кодекса установлены размеры минимальных и максимальных базовых ставок фиксированного налога на единицу налогообложения в месяц.

Согласно пункту 2 данной статьи в пределах утвержденных базовых ставок, местные представительные органы устанавливают единые ставки фиксированного суммарного налога для всех налогоплательщиков, осуществляющих деятельность на территории одной административно-территориальной единицы.

В соответствии с решением маслихата города Астаны от 31 марта 2009 года № 203/31-IV, установлены фиксированные налоговые ставки на территории города Астаны, где ставка налога за месяц на один бильярдный стол составляет 12 месячных расчетных показателей.

В соответствии со статьей 424 Налогового кодекса, исчисление фиксированного налога производится путем применения соответствующей ставки налога к каждому объекту налогообложения. Налог подлежит уплате в бюджет по месту регистрации объектов налогообложения не позднее 25 числа второго месяца, следующего за отчетным налоговым периодом.

На основании вышеизложенного, исчисление фиксированного налога следует производить за каждый бильярдный стол.

Согласно пункту 1 статьи 645 Налогового кодекса на территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно - кассовых машин с фискальной памятью (далее ККМ с ФП).

В связи с чем, Вам необходимо применять ККМ с ФП и производить выдачу чеков, как подтверждение факта осуществления денежного расчета с покупателями (клиентами).

Кроме того, пунктом 4 ст. 424 Налогового кодекса установлено, что при осуществлении иных видов предпринимательской деятельности, не указанных в статье 420 Налогового кодекса, плательщики фиксированного налога обязаны вести раздельный учет доходов и расходов по таким видам деятельности и производить расчеты с бюджетом в общеустановленном порядке.

При этом, сумма общего оборота, проведенная через ККМ с ФП складывается из доходов, полученных по иным видам предпринимательской деятельности, и доходов, получаемых от осуществления деятельности по оказанию услуг с использованием бильярдного стола.

Заместитель начальника Атыгаева 3.Ж.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Налоговая также в принципе говорит:

В этом письме НК раскрывает систему организции дальнейшего учета доходов, полученного от бильярдного стола.

Причем, если бы дохода от данной деятельности небыло (как мы и предполагаем в нашей теме) - то предприниматель все равно является плательщиком фиксированного налога.

Так же, обратите внимание, что умозаключения по доходам с использованием бильярдного стола в приведенном Вами письме разнится с понятием письма НК, которое собственно послужило причиной открытия данной темы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В этом письме НК раскрывает систему организции дальнейшего учета доходов, полученного от бильярдного стола.

Причем, если бы дохода от данной деятельности небыло (как мы и предполагаем в нашей теме) - то предприниматель все равно является плательщиком фиксированного налога.

Так же, обратите внимание, что умозаключения по доходам с использованием бильярдного стола в приведенном Вами письме разнится с понятием письма НК, которое собственно послужило причиной открытия данной темы.

ОК, не будем копаться в причинной связи бильярдного стола с доходом, полученным за услуги сауны. Пойдем по неверному пути Паниковского Мишани, т.е. буквоедскому пути, а именно: будет у меня заключение, что не бильярдный стол это, хотя играть и в бильярд можно на нем, а конструкция из дерева и.т.д. Шары есть, но блин, дизайнерский замысел. Ну не контрольную игру же будет НК проводить? А при попытке взимания фиксированного налога, буду всем сертификат на конструкцию прилагать и обжаловать несусветно! Как мыслят финансисты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как мыслят финансисты?

А финансисты тут ни при делах.... Это юристы пусть мыслят. Облачить бред, сумбур, сказочное предположение или небывалое событие в судебное решение, или письмо - это их область деятельности - ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. :biggrin: :horror:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полин, не могу с Вами всё-таки согласиться. Вы больше исходите из того, что нужно обращать внимание только на объект налогообложения фиксированным налогом, каковым в т.ч. является бильярдный стол. Но как-то небрежно относитесь к ст. 420 НК РК, в которой в качестве плательщиков фиксированного налога указаны ИП и юрлица, которые осуществляют деятельность с использованием этих самых объектов налогообложения. Если у Александра Чашкина в конторе стоит бильярдный стол для игры сотрудников в обеденное время, ну нельзя здесь говорить, что контора осуществляет свою деятельность с использованием бильярдного стола. Для налогообложения необходимы как минимум 2 составляющие - (1) наличие объекта налогообложения и (2) наличие субъекта - налогоплательщика. В случае с бильярдным столом в конторе Александра отсутствует налогоплательщик фиксированного налога.

Изменено пользователем Эвитта
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 11 января 2010 года № НК-11-16/228 «Касательно налогообложения ИП и юридических лиц, осуществляющих деятельность с использованием бильярдных столов»

В соответствии со ст. 420 НК РК, ИП и юридические лица, осуществляющие деятельность с использованием бильярдных столов, являются плательщиками фиксированного налога. При этом согласно пп. 8) п. 1 ст. 574 НК, налогоплательщики, осуществляющие услуги с использованием игровых автоматов без выигрыша, персональных компьютеров для игр, игровых дорожек, картов, бильярдных столов , подлежат постановке на регистрационный учет в качестве налогоплательщика, осуществляющего отдельные виды деятельности. П. 4 ст. 574 НК установлено, что для постановки на регистрационный учет в качестве налогоплательщика, осуществляющего отдельные виды деятельности, налогоплательщик в явочном порядке представляет налоговое заявление о регистрационном учете по отдельным видам деятельности в налоговый орган по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением. Кроме того, что согласно п. 4 ст. 424 НК, при осуществлении иных видов предпринимательской деятельности, не указанных в ст. 420 НК, плательщики фиксированного налога обязаны вести раздельный учет доходов и расходов по таким видам деятельности и производить расчеты с бюджетом в общеустановленном порядке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если у Александра Чашкина в конторе стоит бильярдный стол для игры сотрудников в обеденное время, ну нельзя здесь говорить, что контора осуществляет свою деятельность с использованием бильярдного стола. Для налогообложения необходимы как минимум 2 составляющие - (1) наличие объекта налогообложения и (2) наличие субъекта - налогоплательщика. В случае с бильярдным столом в конторе Александра отсутствует налогоплательщик фиксированного налога.

Как это нет налогоплательщика? А контора Александра Чашкина чем не налогоплательщик?

Возможно, что Александр Чашкин путем использования бильярдного стола стимулирует таким образом своих сотрудников на ударный труд. :biggrin:

Так сказать, один из мотивировочных факторов "Сделаешь хорошо поручение, дам поиграть в бильярд".

Вот и использование бильярдного стола при оказании юридических (я так понимаю) услуг.

Кстати, а это идея .... :horror:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования