зарплата юриста

[Master Fess]

Обычно (и пример тому наша фирма) юристам платят меньше, чем другим специалистам. Бухгалтерия, например, считает, что юристы бездельничают. На самом деле юристы у нас не сидят на месте, а если и сидят - то готовят документы. Чуть что - виноват юрист,а когда дело доходит до зарплаты - юрист на последнем месте (даже в штатном расписании). Даже в алвафитном порядке из-за буквы "ю".

Какой-нибудь финансовый менеджер или экономист человек более уважаемый и выше оплачиваемый, хотя бывает очень трудно оценить его труд.

К тому же все стараются сдать свою бумажную продукцию на проверку юристу, чтобы он нес ответственность как последняя инстанция.

Неуважение к юристу и, как следствие, низкая оценка его труда (в т.ч. материальная) идут еще с советских времен, когда юрист приравнивался к делопроизводителю. Да и сейчас считается, что юрист - технический работник, необходимый для правильного напечатывания документов и контроля за их исполнением. Основное же делают руководители и творческие специалисты-менеджеры, даже если они все время играют на компьютере.

Совершенно с Вами согласен! "Партачят" и создают проблемы менеджеры, а косяки и проблемы развозят юристы. "Проблемщики". Виноваты то в любом случаи они, они ведь все документы визируют! (хотя работа у нас такая :)

Вы правы, одна из причин прблемы - с советских времен. При тоталитаризме юристы были особо не нужны. В автократическом государстве, где только начинают развиваться правовое государство и верховенство закона юристы - исполнители, ведь все решается по визе руководства. :) Уровень зар.платы определяется развитием общества и уровнем демократии и верховенства закона. Поскольку у нас нет, ни того ни другого, то и зп такая же.

[Гость Пацифист]

Вы правы, одна из причин прблемы - с советских времен. При тоталитаризме юристы были особо не нужны. В автократическом государстве, где только начинают развиваться правовое государство и верховенство закона юристы - исполнители, ведь все решается по визе руководства. :) Уровень зар.платы определяется развитием общества и уровнем демократии и верховенства закона. Поскольку у нас нет, ни того ни другого, то и зп такая же.

Немножко путаете. Юристы не были нужны больше потому, что не было частной собственности (а значит - бизнеса). Основная же работа юриста - правовая поддержка бизнеса. Я естесттвенно говорю про юриста-хозяйственника. А правовое государство здесь не причём. В неправовом у юриста работы ничуть не меньше, если есть бизнес. У нас и сейчас до верховенства закона в обществеещё ой как далеко. Автократия у нас как раз сейчас, а тогда была административно-командная система и элементы тоталитаризма.

[Master Fess]

Немножко путаете. Юристы не были нужны больше потому, что не было частной собственности (а значит - бизнеса). Основная же работа юриста - правовая поддержка бизнеса. Я естесттвенно говорю про юриста-хозяйственника. А правовое государство здесь не причём. В неправовом у юриста работы ничуть не меньше, если есть бизнес. У нас и сейчас до верховенства закона в обществеещё ой как далеко. Автократия у нас как раз сейчас, а тогда была административно-командная система и элементы тоталитаризма.

Кто что путает? Вы сказали то же самое. :biggrin:

[Гость Гость]

Такая ситуация я думаю актуальна в несерьезных фирмах, но а в уважаемых организациях обычно юрист занимает намного более высокий рейтинг.

Вообще тема ЗП самая волнующая и бездонная, необъятная.

Прав Айдын. На своем примере убидился, что статус юриста зависит в первую очередь от самого юриста. Если он грамотен, честолюбив и трудяга, то вполне может занять достойное место в компании. Вот я пришел в свою фирму на 400 долларов, сейчас после пяти лет работы в одной и той же фирме зарабатываю больше 3000 долларов чистыми. Не хотел хвастаться, просто для наглядности.

[Гость Гость]

прошу прощения за опечатку в слове "убедился"

[Гость Scorpi]

Ну стыдно просить огромную з/плату, если объем работы не напрягает.

? Стыдно? Да почему стыдно то должно быть?

Я думаю, что зарплата должна складыватся не только из объема работы - это и степень образования, и глубина и ширина знаний, и даже поведение на работе - вряд ли кто захочет работать с неадекватным человеком. И вообще, сейчас юриста многие держат про запас - вдруг когда-то настанет критическая ситуация, где пригодятся его знания. Вот и платят за свою безопасность в будущем.

[Гость Будущий юрист]

Юристы подскажите в какой области хоз. деятельности ЮРИСТАМ платят больше

В наркобизнесе, перевозке оружия, порноиндустрии и т.д!

Ну и еще адвокаты мафиозных боссов хорошо получают! :biggrin:

[Гость Тихан]

:shocked: Действительно, юристов у нас как блох у собаки, дело в том, что хорошего юриста в наше время трудно найти даже за хорошую ЗП. Про выпускников Вузов даже говорить нет желания, при таком "качественном" образовании.

А насчет развода, то развести любую проблему компании за "бабки" может любой дурень, труднее решить проблему законным путем при этом особо не тратясь. По собственному опыту знаю, когда к нам присылают резюмешки то "кандидаты на работу" много пишут про свои профессиональные и личные качества, а когда наступают трудности до ничего не могут сделать, после чего бегут к Шефу и говорять " - Нужны Бабки, чтобы развести.

Нам в контору требуется помощник юриста с в/о можно, без опыта работы (минимум знание ПК, делопроизводства ). Предпочтение девушкам - ЗП-50 000 тенге, при желании работать далее ЗП будет выше.

[Prawnik]

Вообще, тема хорошая и самое главное актуальная. На мой взгляд, юристам мало платят на основании следующих существующих в народе мифов:

1. Работа юриста легче, чем у дворника. Ему бы только ручку по столу катать, да чужие ошибки поправлять, если, вообще, дадут такую возможность;

2. Юристами становятся только дети богатеньких папанек и маманек, которые палец о палец в жизни не ударили, чтобы добиться хотя какого-то успеха, сессии в универе разводили, на занятия не ходили и, вообще, халявный народ;

3. Юристы только мешают предприятию, а держать их нужно так, на всякий случай, когда может быть у предприятия возникнут проблемы с законом, или вообще могут и не возникнуть, мы же честные и правильные (формальный подход);

4. Юристы прямо не приносят доход предприятию (за искл. спец. юр.фирм или адвокатских контор), поэтому не имеют право губу раскатывать на доход предприятия, в том числе на бонусы и т.п.;

5. Все казахстанское юридическое образование у нас ниже плинтуса, поэтому после универа юрист не может ничего знать, его надо учить так как мы хотим (мы - имеется в виду лица, не имеющие никакого представления о праве).

Кроме того, отдельными причинами сложившего положения дел, на мой взгляд, являются:

1. Низкое правосознание население, а может быть и правовой нигилизм. Народ полагает, что все разводиться и юристам в праве делать нечего и вообще зачем они нужны, можно якобы и без них как-то прожить;

2. Низкая ответственность руководителя и неспособность восприятия сложности профессии юриста, мол якобы ему столько хватит, главное чтобы в обморок от голода на работе не падал и на трамвай хватало в один конец (образно говоря);

3. Отстуствие авторитета профессии юриста среди населения (позвольте, но в этом мы уж все виноваты, начиная от преподавателей в ВУЗе, которые берут деньги за экзамены и зачеты, и заканчивая отдельными представителями адвокатского и юридического сообщества, которые взяв деньги не имеют желания довести порученное дело до конца). :biggrin:

[Гость Seka]

Uvelichit' svou zarplatu pomogaut stajirovki za granicei, obychno eto neoplachivaemye stajirovki, po okonchaniu kotoryh vy znachitel'no vyrastite v professional'nom plane.

A po povodu replik tipa "normal'no platyat" - tak vot, normal'no dlya kajdogo raznoe :good_evil:

[Prawnik]

Uvelichit' svou zarplatu pomogaut stajirovki za granicei, obychno eto neoplachivaemye stajirovki, po okonchaniu kotoryh vy znachitel'no vyrastite v professional'nom plane.

A po povodu replik tipa "normal'no platyat" - tak vot, normal'no dlya kajdogo raznoe

Согласен. Однако, сам по себе факт обучения за границей еще ничего не дает. Множество людей, особенно юристов и экономистов, учиться и училось за границей, но в профессиональной стезе вырасли не все. Самое главное - умение применять полученные знания за рубежом в своей непосредственной профессиональной деятельности будь то в Казахстане, будь то в какой-нибудь иностранной компании за рубежом. Среди моих знакомых есть юристы, которые обучались и проходили стажировки в США, Европе, многие из которых, зарабывают больше и лучше. Конкретные знания оцениваются достойным заработком. Так как по-сути, мы "продаем" свои знания, профессиональный опыт, умения, наличие личных качеств работодателю. И продать их как можно дороже - вот наша задача :good_evil:

[kreslo]

Почитал тему, действительно актуальная тема. Возник вопрос: Почему "избыток", а вернее большое количество юристов уменьшает размер зарплаты юристов. В США каждый год выпускается 100 000 студентов получивших юридичекое образование. Не называю их юристами, потому что они пока не прошли бар экзамен. При этом такое большое количество новичков никак не сказывается на уровне зарплаты. Да, труднее найти работу из-за конкуренции, но уровень зарплаты не уменьшается. Почему тогда мы склоны винить в снижении зарплаты большое количество выпускников? Как всегда надо смотреть в корень, желательно в нас самих. Есть объективные обстоятельства: "разводы", общее состояние экономики и другое. Но уважать юриста начнут только тогда, когда он сам себя начнет уважать: перестанет "разводить". Второе, чтобы стать юристом и следовательно получать большую зарплату, надо вначале вложиться в знания. Извините, когда для того, чтобы стать юристом можно заплатить 1000 у.е. за год обучения, тогда никто и не будет рассматривать начальный уровень зарплаты юриста в 1000 в месяц. Кстати решится вопрос о большом количесве юристов. Когда в обществе будут знать, что студент вложил в себя 100.000, то и начальная годовая зарплата у него будет примерно такого уровня. При этом надо добиваться, чтобы у нас никто, кроме лицензированного юриста не мог практиковать право.

[НовоКаин]

При этом надо добиваться, чтобы у нас никто, кроме лицензированного юриста не мог практиковать право.

Жоско! Назад, в бесправное средневековье? К правосудию для богатых?

ИМХО, в США высокая средняя з/п юристов складывается из астрономических гонораров звезд юриспруденции и грошовой оплаты труда социальных юристов. Кто мешает стать звездой у нас?

Эдаким Астаховым! :good_evil:

[Гость Mishanya]

Кто мешает стать звездой у нас?

Эдаким Астаховым!

А у нас есть - Борька Годунов! :biggrin:

[Master Fess]

Жоско! Назад, в бесправное средневековье? К правосудию для богатых?

ИМХО, в США высокая средняя з/п юристов складывается из астрономических гонораров звезд юриспруденции и грошовой оплаты труда социальных юристов. Кто мешает стать звездой у нас?

Эдаким Астаховым!

А это всегда так делается.... Ограничивается количество субъектов, оказывающих данные услуги и автоматически увеличивается стоимость данных услуг. Это большой и сложный разговор.

п.с. А сотрудники социальных служб (федеральные, муниципальные, от штата ) членами Bar Association не являются. Они просто консультируют только по вопросам соц.обеспечения и attorney не являются, вот и зарплаты у них гос.служащего \ бюджетного работника - то бишь грошовые. А в целом, у штатовских юристов очень высокая средняя ЗП.

[НовоКаин]

А в целом, у штатовских юристов очень высокая средняя ЗП.

Ну, и жисть там, в целом, не дешОвая! Скока, к примеру, "летучий корабль" стоит? А пиво? Я уж про вискас-водкас молчу. Путаны, опять же, дорогие. Ну и многая вся...

Изменено 15 Января 2007 пользователем НовоКаин

[Master Fess]

Ну, и жисть там, в целом, не дешОвая! Скока, к примеру, "летучий корабль" стоит? А пиво? Я уж про вискас-водкас молчу. Путаны, опять же, дорогие. Ну и многая вся...

Мдя..недешевая. Питание дороже, но в целом на алматинские цены похоже. Похавать стоит 10 - 20 долларов - средняя цена обеда в алматинском ресторане.

Некоторые пункты как не странно дешевле - машин много дешевых, качественные вещи дешевые, качественная одежда дешевле, техника дешевле ( новый ноутбук очень хороший всего за 800 долларов там взял).

Жил в штатах Вашингтон, Иллинойс (Сиэттл, Чикаго). Цены на среднее жилье в целом ниже алматинских. При том, что ЗП во много раз больше.

В конце концов, средняя годовая ЗП американского юриста - 100 000 \ 130 000 баков в год, а у нас у простого юриста ну тысяч 10 000 в год. Так что в любом случае лучше живут. :cheer:

[НовоКаин]

Так что в любом случае лучше живут.

Зато у нас байговать можно! И девок по попкам хлопать прямо на улице, не опасаясь обвинения в харрасменте! :biggrin:

Изменено 15 Января 2007 пользователем НовоКаин

[Гость Правовед]

Я думаю, что юристам платят сравнительно хорошо. Почему сравнительно, да потому что все у нас относительно. Относительно одних специальностей юристы получают очень хорошо, а относительно других - хотелось бы лучше.

Вместе с тем, нам юристам необходимо смириться с тем, что юридические службы (это относитеся к "in house lawyers") не являются "доходными" подразделениями и, следовательно, мы никогда не будем получать больше чем, например, сотрудники, занимающие тот же самый уровень, в отделах маркетинга или продаж. Те, которые приносят реальную прибыль, получают и должны получать больше.

Что касается "external lawyers", то они получают в зависимости от своего вклада и дохода самой юридической фирмы и их доходы сопоставимы с доходами аудиторов Big 4.

Изменено 15 Января 2007 пользователем Правовед

[НовоКаин]

Сижу вот и думаю:А в деньгах ли щастье?

Можно ли измерить дом, семью, Родину, да просто радость от хорошо сделанной своей работы даллярами, тенгами, тугриками?

Извиняюсь за риторику.... :good_evil:

[kreslo]

Жоско! Назад, в бесправное средневековье? К правосудию для богатых?

ИМХО, в США высокая средняя з/п юристов складывается из астрономических гонораров звезд юриспруденции и грошовой оплаты труда социальных юристов. Кто мешает стать звездой у нас?

Эдаким Астаховым!

А почему бы и нет?! это все-таки лучше, чем каждый раз объяснять всем почему юристы производство тормозят и палки в колеса вставляют, не говоря уже о том, что деньги компании тратят и зарплату получают. Вот поэтому и надо нам менять по-тихоньку отношение к себе и к юристам как классу. При этом по всем направлениям, желательно с зарплаты. Могу только сказать что в США пошли по этому пути сами юристы, так как создавали здесь государственность, так сказать, по плану самих юристов. Ситуация должна поменяться, когда у нас судится начнутся по поводу и без поводу. Не вижу ничего плохогов этом, по крайней мере для юристов. Хотел бы чтобы у нас было также как здесь, когда за простое письмо с требованиями, подтвержденное ссылками на судебные акты или законы, тебе платили 500 д. За свою работу у нас уже бы миллионером был. А то приходят к тебе и говорят Вы жу юристы составьте письмо, а то наш партнер не делает своей работы. А ты ему в ответ, конечно присаживайтесь, вот чай, кофе, а потом - Ваше дело очень сложное и требует 1 часа моей работы и 1 часа работы моего помощника - 500 д. А если Вы хотите еще и ответ на ответ Вашего письма, то давай те заключим договор на обслуживание: 350-150 д в час. При этом если Вы самим будете составлять письмо, то другая сторона увидит, что у Вас нет юриста и посоветует совсем не обращать внимание на Вас. И вот когда у нас будет так везде и ни одна сделка без юриста просто не пройдет, то никто не сможет говорить, что юристы должны получать меньше чем продавцы или маркетологи. Поэтому надо повышать "барьеры" и требования к юристам и не для того, чтобы ограничить количество юристов, а чтобы неюристы не могли практиковать право. Мое мнение, надо начинать с судов, но эта тема уже обсуждалась на форуме и с образования. Да и самое главное надо ввести обязательную сдачу экзаменов после университета, чтобы мог практиковать право и желательно либо на руском либо казахском языке, чтобы отсечь иностранцев. И еще ввести требование, чтобы окончили наш университет. если хотят практиковать казахстанское зак-во. В начале 90-х когда не отстояли рынок, теперь и пожинаем неравенство в зарплатах. Но при этом чтобы не свелось к простой уплате "лицензионного сбора", а к действительной проверке знаний зак-ва, надо отдать эту обязанность в частные руки, например Юринфо.

[Bagira]

Юристам у нас платят по-разному, так что вопрос некорректен сам по себе. У нас есть юристы, которые получают копейки, а есть юристы, которые зарабатыавт настолько неплохо, что при виде подобной темы не поймут даже, о чем речь

На мой взгляд, платят в основном столько, сколько человек стоит как профессионал. Не устраивает зарплата? Считаете, что вы супер-пупер и остойны большего? Ну так дерзайте, ищите, докажете это - и наверняка найдется тот, кто это оценит и будет готов вам платить соответственно. Это в любом случае лучше, чем сидеть и ныть, что, мол, мало платят и никто не ценит.

[Lost child]

мне кажется что кризис не очень повлиял на зарплаты юристов. к примеру я (боже благослови юриспруденцию и светлая память Шайкенову) ну никак не заметил грозные тучи МФК. единственное благо от него, это то, что ряды юристов существенно почистились за счет ухода неквалифицированных кадров и соответственно обострения конкуренции среди работодателей в борьбе за лучшие умы (слава кризису). это было по сабжу) а теперь объявление: куплю Fundamentals of Business Law by Gaylord A. Jentz and Roger Leroy Miller, также куплю Contract Law for Paralegals, by Melinda Thomas или возьму в прокат

Изменено 29 Сентября 2010 пользователем Lost child