действие Методических рекомендаций

[Гость womanizer]

вот выдержки из этого письма:

:bum:

[Legal Сonsultant]

кстати, еще 1 issue. видел письмо финпола (на основании которого инициировали проверку), так там оно вообще левое какое-то мне кажется...

Налоговики организовали комплексную по вопросам исполнения нал.обязательства по всем видам налогов, хотя письмо фиников говорит сначала про нарушения по трансфертному ценообразованию, по двум кодам налогов, по плате за пользование з/у а также по капитализации, затем просит провести комплексную проверку начиная с 2004 года! вот действительно прикол... no comments, как грится.

[Гость womanizer]

теперь меня интересуют последствия. допустим, признали незаконной дополнительное предписание (ввиду нарушения прокурорского приказа) - какие последствия на результаты проверки? я так понял, если акт и уведомление будут датироваться после первичного предписания и будут выпущены в период доп.предписания, то они также подлежат отмене. а что будет с самой проверкой? неужели сама проверка просто закончится отменой результатов (акт + уведомление)? все это как-то в голову не укладывается...

согласен с Santa. Боюсь, что на деле максимум что будет - дисциплинарка в отношении налоговиков и работников УКПСиСУ.

А проверка успешно пройдет, и в силу идущего с прошлого года беспредела налоговиков нехорошо для вас кончится. Но желаю, конечно, благоприятного результата.

[Гость womanizer]

Уважаемые, у меня еще 1 вопрос: с какого момента отсчитывается этот срок? т.е. если мне сегодня выдадут предписание (и соответственно начнут проверять сегодня), то по идее 30 рабочих дней уже надо отсчитывать, правильно?

Правильно. дату получения предписания вы укажете на экземпляре инспектора, с нее и отсчет.

[Legal Сonsultant]

согласен с Santa. Боюсь, что на деле максимум что будет - дисциплинарка в отношении налоговиков и работников УКПСиСУ.

А проверка успешно пройдет, и в силу идущего с прошлого года беспредела налоговиков нехорошо для вас кончится. Но желаю, конечно, благоприятного результата.

по высыланию налогоплательщику решения вышестоящего органа налоговой службы еще могу согласиться. но если дополнительное предписание зарегистрировано в УПСиСУ ГК позже сроков первичного предписания - здесь нарушение налицо, т.е. получается что продлили проверку уже после того, как проверка закончилась!

[Гость АК]

Есть пример ...

в целом, ситуация такая, Департаментом ... скажем ЧС, проведена проверка в ТОО. В своей Справке проверяющий указал, что ТОО в своей работе необоснованно использовала в качестве руководства Методическое указание Министерства ЧС, однако оно не является НПА, в связи с чем, имеет место нарушение.

Абсурдность ситуации такова, что деятельность ТОО специфична и то же МУ МинЧСа, в действительности используется другими ТОО из этой области, поскольку иных не имеется, например, по линии ЧС это может быть, какой -нибудь порядок осуществления химических реакций чтобы получить скажем раствор. Иными, словами нету законодательной основы.

К сожалению сейчас базы нету под рукой, но вроде в Постановлении ВС РК имеются какие то разъяснения, был бы очень благодарен совету.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

//ТОО в своей работе необоснованно использовала в качестве руководства Методическое указание Министерства ЧС, однако оно не является НПА, в связи с чем, имеет место нарушение.//

Имхо, нарушение было бы если МУ противоречило НПА. А тут, я так понял, НПА нет вообще.

[Legal Сonsultant]

В ИС к примеру нашел следующие документы:

1) РД 50-34.698-90 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ Комплекс стандартов и руководящих документов на

автоматизированные системы;

2) Методические указания по ремонту взрывозащищенного электрооборудования;

3) Приказ И.о. Председателя Комитета по государственному контролю и надзору в области чрезвычайных ситуаций Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан от 13 сентября 2005 года № 252 Об утверждении инструкции по заполнению и прохождению Карточки учета пожара и методических указаний по оценке материального ущерба от пожаров;

4) Методические указания о проведении экспертизы промышленной безопасности;

5) Методические указанияпо оказанию первой медицинской помощи пострадавшим;

6) Методические указания по наблюдениям за сдвижением горных пород и земной поверхности при подземной разработке рудных месторождений

Может скажете какие именно указания? по какой работе?

[юрисконсульт1]

Есть пример ...

в целом, ситуация такая, Департаментом ... скажем ЧС, проведена проверка в ТОО. В своей Справке проверяющий указал, что ТОО в своей работе необоснованно использовала в качестве руководства Методическое указание Министерства ЧС, однако оно не является НПА, в связи с чем, имеет место нарушение.

Абсурдность ситуации такова, что деятельность ТОО специфична и то же МУ МинЧСа, в действительности используется другими ТОО из этой области, поскольку иных не имеется, например, по линии ЧС это может быть, какой -нибудь порядок осуществления химических реакций чтобы получить скажем раствор. Иными, словами нету законодательной основы.

К сожалению сейчас базы нету под рукой, но вроде в Постановлении ВС РК имеются какие то разъяснения, был бы очень благодарен совету.

имхо:

- если МУ совпадали с деятельностью ТОО, то нарушением назвать нельзя, т.к. МУ лишь детализируют и улучшают деятельность, которой посвящены, в защиту себя рекомендую использовать преамбулу в этих МУ;

- если же не совпадали, то, конечно же, это не комильфо, - нарушение, т.к. в адм.праве аналогии нормы\права нет.

[Legal Сonsultant]

давайте исходить от обратного, что по каким статьям они могут наложить адм.ответственность?

Статья 553. Уполномоченный орган в области промышленной безопасности

1. Уполномоченный орган в области промышленной безопасности рассматривает дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 89, 220, 221, 270, 271, 272 (в части технической безопасности), 357-2 (частью первой), 504 настоящего Кодекса.

как я понял, компания является лицензиатом, поэтому скорее всего применима ст. 357-2 часть первая:

Статья 357-2. Нарушение правил и норм лицензирования

1. Нарушение установленных законодательством лицензионных правил и норм, в том числе несоответствие квалификационным требованиям, предъявляемым к лицензируемым видам деятельности, -

влечет штраф на физических лиц в размере от десяти до двадцати, на индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере от пятидесяти до ста, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей с приостановлением действия лицензии на определенный вид деятельности или без такового.

здесь выделил главное, т.е. ЧСники могут только установить нарушение "существующих" правил и норм - а применение методических указаний само по себе не влечет ответственности.

[Гость АК]

Спасибо за помощь, МУ совпадают с деятельностью ТОО, более того являются единственным источником для работы в этой специфической области, остается только писать Ответ "своими" словами из преамбулы МУ. Жаль что нет юридической основы для "писанины".

[юрисконсульт1]

Спасибо за помощь, МУ совпадают с деятельностью ТОО, более того являются единственным источником для работы в этой специфической области, остается только писать Ответ "своими" словами из преамбулы МУ. Жаль что нет юридической основы для "писанины".

идите от противного - если она считает нарушением, то пусть укажет соответв. статью КоАП или иного НПА, описывающего состав и устанавливающего ответ-сть, далее читаем такую статью и находим состав или нет, если нашли - ищем отв-сть, если нет и отв-сти - фтопку.

[Zeka]

Являются ли рекомендации по созданию и содержанию зеленых насаждений города Астаны, утвержденные приказом Председателя Комитета по делам строительства и ЖКХ Министерства индустрии и торговли РК, нормативным правовым актом?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

НПА не может рекомендовать. Норма права это общеобязательное правило поведения.

[Zeka]

В целях обязательного соблюдения застройщиками, проектными организациями, строительными и производственными предприятиями технологий создания и содержания зеленых насаждений, и обеспечения плотности посадки древесно-кустарниковых пород на территории строящихся объектов г. Астаны, ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Утвердить «Рекомендации по созданию и содержанию зеленых насаждений города Астаны» (впервые).

2. Управлению технического нормирования и новых технологий (Баймышев К.К.) в установленном порядке обеспечить публикацию данного приказа в отраслевых средствах массовой информации и сборнике руководящих нормативных материалов.

3. Настоящий Приказ вступает в силу со дня подписания.

Игорь Юрьевич, а как быть с выделенным ( в целях обязательного соблюдения)?

Изменено 19 Декабря 2013 пользователем Zeka

[Гость.]

Являются ли рекомендации по созданию и содержанию зеленых насаждений города Астаны, утвержденные приказом Председателя Комитета по делам строительства и ЖКХ Министерства индустрии и торговли РК, нормативным правовым актом?

В закон об НПА были внесены изменения (законом от 27 июля 2007 года). В соответствии с этими изменениями приказы руководителей ведомств ЦГО (то есть комитетов министерств) были исключены из числа нормативных правовых актов.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Напишите в МЮ.

Они последнее время так отвечают-

Ответ Министра юстиции РК от 27 ноября 2013 года на вопрос от 22 ноября 2013 года № 234154 (e.gov.kz)

Согласно подпункту 10) статьи 1 Закона Республики Казахстан от 24 марта 1998 года «О нормативных правовых актах» (далее - Закон) под нормой права понимается общеобязательное правило поведения постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение, распространяющееся на индивидуально неопределенный круг лиц в рамках регулируемых общественных отношений.

Также согласно подпункту 11) данной статьи Закона нормативным правовым актом является письменный официальный документ установленной формы, принятый на референдуме либо уполномоченным органом или должностным лицом государства, устанавливающий правовые нормы, изменяющий, прекращающий или приостанавливающий их действие, а также документ в электронно-цифровой форме, идентичный письменному официальному документу и удостоверенный посредством электронной цифровой подписи.

В соответствии со статьей 38 Закона Республики Казахстан от 24 марта 1998 года «О нормативных правовых актах» нормативные правовые акты государственных органов (нормативные правовые приказы министров Республики Казахстан и иных руководителей центральных государственных органов, нормативные правовые постановления центральных государственных органов, нормативные постановления Центральной избирательной комиссии, нормативные правовые решения маслихатов, а также нормативные правовые постановления акиматов и нормативные правовые решения акимов), за исключением нормативных постановлений Конституционного Совета, Верховного Суда Республики Казахстан и актов, содержащих государственные секреты, подлежат государственной регистрации в органах юстиции Республики Казахстан.

Прежняя редакция данной статьи предусматривала государственную регистрацию только тех НПА, которые касались прав, свобод и обязанностей граждан.

В силу этого изучение ранее представленных типовых норм и нормативов по труду показало, что они имеют нормативный характер, т.е. содержат положения, которые имеют признаки норм права (общеобязательное правило поведения постоянного или временного характера, рассчитанность на многократное применение, распространение на неопределенный круг лиц), что позволяет отнести их к нормативным правовым актам, соответственно подлежат государственной регистрации в Министерстве юстиции.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В закон об НПА были внесены изменения (законом от 27 июля 2007 года). В соответствии с этими изменениями приказы руководителей ведомств ЦГО (то есть комитетов министерств) были исключены из числа нормативных правовых актов.

Я бы выразился по другому :)

Не исключены- а не имеют права утверждать НПА.

А если все же издают- жалуйтесь в МЮ.

[Zeka]

Я бы выразился по другому :)

Не исключены- а не имеют права утверждать НПА.

А если все же издают- жалуйтесь в МЮ.

Получается, если рекомендации, утвержденные приказом не зарегистрированы в МЮ , их нельзя отнести к нормативному правовому акту и несоблюдение таких рекомендаций не влечет какой-либо ответственности?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Надо ставить вопрос о необходимости их регистрации.

[Zeka]

Надо ставить вопрос о необходимости их регистрации.

а как же - "закон обратной силы не имеет"? (изменения по поводу регистрации в органах юстиции вступили в силу после издания рекомендаций)

или я чего-то недопонимаю.

[Zeka]

дата принятия-10.03.2006 год

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Тогда не требовали, сейчас требуют.

Хотя они изначально кривые были- обязательные рекомендации это как горячий лед.

[Zeka]

спасибо большое

Тогда не требовали, сейчас требуют.

Хотя они изначально кривые были- обязательные рекомендации это как горячий лед.

Спасибо большое!

[Асеке Басеке]

Ну, надеюсь, по прошествии семи лет со дня публикации данной темы гордиев узел, связанный с этими пресловутыми Методическими рекомендациями, наконец-то будет разрублен. Подготовили мы-таки письмо с обращением в Министерство юстиции РК, Министерство финансов РК по принятию мер по отмене Методических рекомендаций. Завтра, надеюсь, до обеда развезем по министерствам письма и... процесс сдвинется с мертвой точки.