Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Нужна ли лицензия филиалу тотализатора?


NeAngel

Рекомендуемые сообщения

Дорогие коллеги!

Очень срочно нужна следующая инфо:

согласно Закону РК О Лицензировании, ст.28 ( Лицензирование деятельности в сфере игорного бизнеса)

Наличие лицензии требуется для занятия следующими видами деятельности:

1) деятельность казино;

2) деятельность зала игровых автоматов;

3) деятельность букмекерской конторы;

4) деятельность тотализатора.

Головная компания получила лицензию на тотализатор, а затем, позже, открыла несколько филиалов по Казахстану, которые на данный момент работают по Лицензии Головной.

вот вопрос: где написанно, что филиалы могут работать по лицензии головной компании, и не должны отдельно получать лицензию?(это нам нужно для проверяющих органов, которым в случае чего можно сказать:вот, видите, тут написано, значит можно!

еще такая вот инфо: в самой лицензии есть такая графа: филиаы, представительства:но она пустая, так как на тот момент филиалов не было, а согласно п. 2 ст. 47 того же Закона, изменения в лицензию вносятся "В случае изменения фамилии, имени, отчества физического лица, при реорганизации юридического лица в форме слияния, присоединения, выделения или преобразования, изменении наименования, а также наименования вида деятельности и (или) подвида деятельности, если такое изменение не повлекло изменения существа выполняемых операций в рамках вида деятельности и (или) подвида деятельности.........."

С нетерпением Жду Ваших откликов. :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рисковые Вы, однако :druzja:

Статья 9. Лицензирование деятельности в сфере игорного бизнеса

2. Деятельность в сфере игорного бизнеса осуществляется на основании лицензий, выдаваемых заявителю, на каждое игорное заведение сроком на десять лет.

При этом:

15) игорное заведение — здание, помещение, сооружение, в котором проводятся на основании лицензии азартные игры и (или) пари, предусматривающие получение выигрыша;

Вывод - на каждое помещение, гда располагается Ваша точка (даже в пределах одного города), Вам необходимо получать отдельную лицензию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рисковые Вы, однако :smile:

При этом:

Вывод - на каждое помещение, гда располагается Ваша точка (даже в пределах одного города), Вам необходимо получать отдельную лицензию!

ну а зачем тогда в лицензии писать такую графу: филиалы, представительства???

и потом, ведь филиал-это не юридическое лицо, а структурное подразделение юрид.лица?

:druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не согласен с вами, Вовун.

Моя позиция такова - пункты приема ставок не являются игорными заведениями. Их назначение прием платежей и выдача выйгрыша. А вот где происходит обработка поступающих от ППС данных, вот там собственно и игровое заведение (букмекерская контора).

А вот филиалы прописать нужно. Более того, ЗРК о лицензировании не предусматрвает в качестве лицензиата - филиалы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не согласен с вами, Вовун.

Моя позиция такова - пункты приема ставок не являются игорными заведениями. Их назначение прием платежей и выдача выйгрыша. А вот где происходит обработка поступающих от ППС данных, вот там собственно и игровое заведение (букмекерская контора).

А где игроки заключают пари с букмекерской конторой? Именно в помещении кассы и заключают, в момент приема ставки. Соответственно, это помещение и будет явяться местом, в котором проводятся на основании лицензии азартные игры и (или) пари, предусматривающие получение выигрыша;

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не согласен с вами, Вовун.

Моя позиция такова - пункты приема ставок не являются игорными заведениями. Их назначение прием платежей и выдача выйгрыша. А вот где происходит обработка поступающих от ППС данных, вот там собственно и игровое заведение (букмекерская контора).

А вот филиалы прописать нужно. Более того, ЗРК о лицензировании не предусматрвает в качестве лицензиата - филиалы.

я вот тоже такого мнения.

и потом. в Законе дается понятие Лицензиата:

лицензиат - физическое или юридическое лицо, имеющее лицензию; соотвественно, мое мнение, филиал не может быть лицензиатом

вообще,филиалы, как я поняла, в данном случае выполняют роль кассы, они даже деньги выдавать не будут, а только принимать, как касса, а выдавать будет после обработки-Головная.

может какое нить соглашение заключить м/у Головной и филиалом, как думаете, господа юристы?

и как такое соглашение озвучить то?

:druzja:

Изменено пользователем NeAngel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А где игроки заключают пари с букмекерской конторой? Именно в помещении кассы и заключают, в момент приема ставки. Соответственно, это помещение и будет явяться местом, в котором проводятся на основании лицензии азартные игры и (или) пари, предусматривающие получение выигрыша;

Если так то, букмекерский бизнес был бы вообще не подъемным. Хотя может вы правы... :)

Например, для букмекера на одно игровое заведение должен быть депозить около 150 000 USD. Если прикинуть сколько у БК Олип в Алматы точек, то у них минимум миллиона 2 законсервировано. Это не реально.

Да и потом, обработка то идет в центральном копмьютере - игорное оборудование. ППСы не обрабатывают, а лишь забивают поступающую инфу. Следовательно организатор находится по месту нахождения этого оборудования. А пари это договор между организатором и физ.лицом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я вот тоже такого мнения.

вообще филиалы как я поняла выполнябт роль кассы, они даже деньги выдавать не будут, а только принимать, как касса, а выдавать будет после обработки-Головная.

Ну вот смотрите

Статья 913. Особенности проведения лотерей, тотализаторов и иных игр

1. Отношения между государством, административно-территориальной единицей или лицом, получившим от уполномоченного государственного органа лицензию на проведение лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр, с участником этих игр основаны на договоре. Такой договор оформляется выдачей лотерейного билета, квитанции или иного документа и признается заключенным с момента оплаты участником игр стоимости лотерейного билета или иной оплаты участия в игре.

Участник сделал ставку - внес деньги, получил подтверждающий документ, и с этого момента пари состоялось. И где будет обработана ставка - значение не имеет, пари состоялось именно в помещении кассы, значит она и будет игорным заведением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот смотрите

Участник сделал ставку - внес деньги, получил подтверждающий документ, и с этого момента пари состоялось. И где будет обработана ставка - значение не имеет, пари состоялось именно в помещении кассы, значит она и будет игорным заведением.

Вовун, а как насчет идеи с соглашением м/у филиалом и головной(или может приказ головной) от том, что филиал только принимает деньги и перечисляет их головной, получается, что не прокатит? :druzja:

или может лучше закрыть филиал и открыть представительство. которое будет представлять интересы головной? :smile:

да и как тогда быть с тем, что Законом не предусмотрен филиал в качестве лицензиата?!

Изменено пользователем NeAngel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если так то, букмекерский бизнес был бы вообще не подъемным. Хотя может вы правы... :)

Если прикинуть сколько у БК Олип в Алматы точек, то у них минимум миллиона 2 законсервировано. Это не реально.

Это что. Я сейчас посмотрел квалификационные требования для получения лицензии. Ну ладно там всякие заключения пожарников и СЭС, но нужно прикладывать Договор, что помещение находится у тебя в собственности :smile: Аренда не прокатит.

У нас в УК десятки точек букмекерской контор, но точно могу сказать - ни одна из них не имеет помещение на праве собственности.

Впрочем, и кассовый аппарат они не используют, когда принимают деньги :druzja:

Видимо все до единой фактичеки работают нелегально.

Но уж черезчур ужесточили требования к игорному бизнесу в момент борьбы с игроманией, действительно неподъемные требования, если хочешь работать легально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вовун, а как насчет идеи с соглашением м/у филиалом и головной(или может приказ головной) от том, что филиал только принимает деньги и перечисляет их головной, получается, что не прокатит? :smile:

или может лучше закрыть филиал и открыть представительство. которое будет представлять интересы головной? :smile:

да и как тогда быть с тем, что Законом не предусмотрен филиал в качестве лицензиата?!

а как же мой вопрос, что по нему мнений нет? :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вовун, а как насчет идеи с соглашением м/у филиалом и головной(или может приказ головной) от том, что филиал только принимает деньги и перечисляет их головной, получается, что не прокатит? :smile:

или может лучше закрыть филиал и открыть представительство. которое будет представлять интересы головной? :smile:

да и как тогда быть с тем, что Законом не предусмотрен филиал в качестве лицензиата?!

ИМХО - или получать лицензию на каждую точку, либо продолжать работать, как работаете, соглашением Вы закон не поменяете.

ЗЫЖ Интересный нюанс. Я вот задумался насчет себя. Я никогда ставки не делаю в кассах, только пополняю депозит на зарегистрированный через инет на сайте данной конторы счет, либо получаю выигрыш через поданную в инете заявку. Ставки же делаю в инете.

Что для меня будет игорным зведением - местом приема ставки? :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО - или получать лицензию на каждую точку, либо продолжать работать, как работаете, соглашением Вы закон не поменяете.

ЗЫЖ Интересный нюанс. Я вот задумался насчет себя. Я никогда ставки не делаю в кассах, только пополняю депозит на зарегистрированный через инет на сайте данной конторы счет, либо получаю выигрыш через поданную в инете заявку. Ставки же делаю в инете.

Что для меня будет игорным зведением - местом приема ставки? :druzja:

Вовун, а что это за ст. 913, какого Закона?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вовун, а что это за ст. 913, какого Закона?

ГК РК.

А у нас есть какие-нибудь Ассоциации участников игорного бизнеса? Может стоит к ним обратиться. Кто знает, может уже разработали и опробывали какие-нибудь схемы, как обходить изначально невыполнимые требования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот смотрите

Участник сделал ставку - внес деньги, получил подтверждающий документ, и с этого момента пари состоялось. И где будет обработана ставка - значение не имеет, пари состоялось именно в помещении кассы, значит она и будет игорным заведением.

имхо все таки есть смысл чтоб выигрыш выдавался в голове, поскольку

15) игорное заведение — здание, помещение, сооружение, в котором проводятся на основании лицензии азартные игры и (или) пари, предусматривающие получение выигрыша;

если выдача выигрыша не предусмотрена, то под определение не подходит, несмотря на заключение в этом месте договора

ИМХО - или получать лицензию на каждую точку, либо продолжать работать, как работаете, соглашением Вы закон не поменяете.

ЗЫЖ Интересный нюанс. Я вот задумался насчет себя. Я никогда ставки не делаю в кассах, только пополняю депозит на зарегистрированный через инет на сайте данной конторы счет, либо получаю выигрыш через поданную в инете заявку. Ставки же делаю в инете.

Что для меня будет игорным зведением - местом приема ставки? :druzja:

имхо не дом, а там где счет на который деньги попали

Вовун, а что это за ст. 913, какого Закона?

родимый ГК РК

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГК РК.

А у нас есть какие-нибудь Ассоциации участников игорного бизнеса? Может стоит к ним обратиться. Кто знает, может уже разработали и опробывали какие-нибудь схемы, как обходить изначально невыполнимые требования.

ну вот говорила с ветераном этого бизнеса.он пояснил, что можно заключить соглашение с филиалом, о том что это будет лишь касса приема ден.средств.

все операции проводит головная, и все они так работают. :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГК РК.

А у нас есть какие-нибудь Ассоциации участников игорного бизнеса?

Вот, нашел такую ассоциацию

http://abit.kz/association/

А вот у них новость про Олимп

http://abit.kz/news/15/

Походу, налоговиков наличие лицензии на каждую точку не особенно интересует, для них главное, чтобы точка была зарегистрирована в налоговых органах по месту нахождения для уплаты спец.налога.

А Вы точку в своем филиале зарегистрировали в местном налоговом управлении и платите спец.налог -125 МРП в месяц (ст.413 НК РК)? :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если выдача выигрыша не предусмотрена, то под определение не подходит, несмотря на заключение в этом месте договора

Кэп, ну где Вы видели такую кассу букмекерской конторы, чтобы там только принимали деньги, но не выдавали выигрыши? Кто ж туда пойдёт ставки делать? :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот, нашел такую ассоциацию

http://abit.kz/association/

А вот у них новость про Олимп

http://abit.kz/news/15/

Походу, налоговиков наличие лицензии на каждую точку не особенно интересует, для них главное, чтобы точка была зарегистрирована в налоговых органах по месту нахождения для уплаты спец.налога.

А Вы точку в своем филиале зарегистрировали в местном налоговом управлении и платите спец.налог -125 МРП в месяц (ст.413 НК РК)? :druzja:

в их налоги не лезу, есть бухгалтера, они эти вопросы решают.

спасибо за вашу помощь:)

вот только одну вещь не поняла:если филиал не предусмотрен как лицензиат по Хакону о лицензировании, то как он может обращаться за получением лицензии? :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кэп, ну где Вы видели такую кассу букмекерской конторы, чтобы там только принимали деньги, но не выдавали выигрыши? Кто ж туда пойдёт ставки делать? :smile:

это другой вопрос :druzja:

ну например можно разделить помещение перегородкой на 2 части. в одной деньги принимают, но не выдают, в другой выдают, но не принимают :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо. Вопрос Вовуну на засыпку. А если я через Интернет родимый делаю ставку, т.е. заключаю договор. А выйгрыш в ВебМани перевожу?

Им лицензия по месту нахождения моего АйПи нужна? :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это другой вопрос :druzja:

ну например можно разделить помещение перегородкой на 2 части. в одной деньги принимают, но не выдают, в другой выдают, но не принимают :smile:

Хитро, но налоговики, в этом случае, имеют все основания требовать уплаты ежемесячного специального налога в двойном размере - как за деятельность двух касс :smile:

Хорошо. Вопрос Вовуну на засыпку. А если я через Интернет родимый делаю ставку, т.е. заключаю договор. А выйгрыш в ВебМани перевожу?

Им лицензия по месту нахождения моего АйПи нужна?

Дык вот и я об этом же в своем сообщении #12

А если ещё при этом и счет свой пополнять через терминал, или те же Веб Мани....

Что является местом оказания услуг через инет - это только Игорь Юрьевич сможет ответить :sad:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё мне любопытно, что автор указывает именно на открытие тотализатора, а не букмекерской конторы. У нас в УК ни одного в чистом виде тотализатора я не встречал, только букмекеры.

Насколько помню, у букмекеров участник заключает пари с Организатором, при тотализаторе - участники заключают пари между собой посредством Организатора.

При этом у нас отдельные конторы оказывают услуги тотализатора, но это крайне незначительный объем ставок, и полагаю, что спец.налог они платят только за услуги кассы букмекерской конторы.

ЗЫЖ ну его нафиг, если дальше раскручивать тему, то в следующий раз за выигрышем без нагана самому идти будет страшно :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хитро, но налоговики, в этом случае, имеют все основания требовать уплаты ежемесячного специального налога в двойном размере - как за деятельность двух касс :druzja:

да не подумал об этом... о! перегородку делать разборную :smile: пришли налоговики снял перегородку, ушли - поставил обратно :smile:

а если серьезно, действительно получается жестко с игорными заведениями обошлись, неразумно имхо, тут действительно получается что только через голову выигрыши выдавать, а не через точки приема, иначе лицензии нужны

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дык вот и я об этом же в своем сообщении #12

А если ещё при этом и счет свой пополнять через терминал, или те же Веб Мани....

Что является местом оказания услуг через инет - это только Игорь Юрьевич сможет ответить :druzja:

Да. Что то просмотрел :)

Други, хотел бы обратить ваше внимание на разделение понятий - букмекерская контора (тотализатор) и касса букмекерской конторы (тотализатора).

19) касса тотализатора или букмекерской конторы — место, где посредством аппаратно-программного комплекса осуществляется прием (учет) ставок и производятся выплаты выигрышей;

19-1) электронная касса тотализатора или букмекерской конторы — информационная система, посредством которой осуществляется прием (учет) ставок и производятся выплаты выигрышей с использованием информационно-коммуникационных сетей;

1) аппаратно-программный комплекс — технические и программные средства, позволяющие автоматизировать выполнение комплекса задач и обеспечивающие функционирование электронных информационных ресурсов и информационных систем;

3) букмекерская контора — игорное заведение, в котором заключается на добровольной основе пари между организатором игорного заведения и участниками;

Т.е. игорное заведение и касса игорного заведения. Какие мнения?

Изменено пользователем Абиль Шамиев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования