Аффилиированные лица ТОО

[Джинджер]

При всем уважении, Мишаня, при сливе активов АО в дочернее ТОО сделка с заинтересованностью таки будет, поскольку аффилиированным лицом законодатель определил в ст.64 ЗРК "Об АО"

пп.5) п.1 юридическое лицо, по отношению к которому лицо, являющееся крупным акционером либо должностным лицом общества, является крупным акционером либо имеет право на соответствующую долю в имуществе;

пп.6) п.1 юридическое лицо, по отношению к которому общество является крупным акционером или имеет право на соответствующую долю в имуществе;

Пунктом 2 статьи 59 Гражданского кодекса Республики Казахстан определено, что доли всех участников в уставном капитале и, соответственно, их доли в стоимости имущества хозяйственного товарищества (доля в имуществе) пропорциональны их вкладам в уставный капитал, если иное не предусмотрено уч.доками.

То бишь, не важно акция или доля участия в уставном капитале, владеет АО тем или другим - есть аффилиированность.

Сдается мне что в др.направлении поискать нужно, а именно в части процедур принятия решений по сделкам, совершаемым ТОО, или вчасти участия в ГЗ

Изменено 8 Февраля 2012 пользователем Джинджер

[кеКи]

Думаю, что юристам не помешает ознакомиться с Законом о минимизации рисков, особенно тем, кто имеет отношение к финансовым организациям и рынку ценных бумаг. Многое нужно будет приводить в соответствие. Фундаментальный такой закон, страниц на 180. Спасибо Мишане за разъяснения.

[Александр Чашкин]

Понятие "аффилиированное лицо" имеет место во множестве законов и в каждом из них оно имеет собственное, уникальное значение, применимое только в рамках конкретного Закона или конкретной отрасли законодательства:

Кодексы:

земельный - пп.3 ст.12

налоговый - часть вторая п.3 ст.447

Законы:

Закон Республики Казахстан от 31.08.1995 N 2444 "О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан"

Закон Республики Казахстан от 20.06.1997 N 136-I "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан"

Закон Республики Казахстан от 09.07.1998 N 272-I "О естественных монополиях и регулируемых рынках"

Закон Республики Казахстан от 13.05.2003 N 415-II "Об акционерных обществах"

Закон Республики Казахстан от 20.02.2006 N 126-III "О СЕКЬЮРИТИЗАЦИИ"

Закон Республики Казахстан от 21.07.2007 N 303-III "О государственных закупках"

Закон Республики Казахстан от 25.12.2008 N 112-IV "О конкуренции"

и др.

Еще была масса законов, оперирующих понятием, но не определяющих его содержание, в т.ч. большое количество законов финансового рынка.

Допускаю, что рассматриваемая новация призвана ликвидировать этот пробел.

[Ahmetova]

При всем уважении, Мишаня, при сливе активов АО в дочернее ТОО сделка с заинтересованностью таки будет, поскольку аффилиированным лицом законодатель определил в ст.64 ЗРК "Об АО"

пп.5) п.1 юридическое лицо, по отношению к которому лицо, являющееся крупным акционером либо должностным лицом общества, является крупным акционером либо имеет право на соответствующую долю в имуществе;

пп.6) п.1 юридическое лицо, по отношению к которому общество является крупным акционером или имеет право на соответствующую долю в имуществе;

Да, и пятый подпункт тоже.

Смотрела я, Джинджер, Закон о ХТ и Закон ТОО И ТДО - нету ничего насчет сделок с афлицами. Конфликт интересов как был, так и остался.

Кста, в Законе о ХТ про крупные сделки есть, про афлица ничего.

Банки по пруденциалкам своим когда финансируют, то группой заемщиков считают всякие связанные между собой компании.

Если АОшка инфу уполномоченному органу шлёт и перечень ведет, то там отследить аффилиированнность не проблема.

А у ТОО официально списка афлиц не было до настоящего времени.

Ну и Законом о минимизации рисков в отношении банков, страховых компаний, пенсионных и прочих всяких введен термин "афлица".

Весь Закон но минимизации не читала - не маленький там текст, но думаю, кто-то из них и в форме ТООшек работает.

Допускаю, что всё-таки это связано с банковской темой и РЦБ.

Изменено 8 Февраля 2012 пользователем Ahmetova

[Mishanya]

При всем уважении, Мишаня, при сливе активов АО в дочернее ТОО сделка с заинтересованностью таки будет, поскольку аффилиированным лицом законодатель определил в ст.64 ЗРК "Об АО"

Это и так ясно, и уважать Мишаню даже тут не обязательно. :)

Я вот о чем указывал:

Лицами, заинтересованными в совершении обществом сделки (далее - заинтересованными лицами), признаются аффилиированные лица общества, если они:

1) являются стороной сделки или участвуют в ней в качестве представителя или посредника;

2) являются аффилиированными лицами юридического лица, являющегося стороной сделки или участвующего в ней в качестве представителя или посредника.

И какого бы, казалось, фига, писать о "юридических лицах", если ни у каких других, кроме как АО-шек, аффилиированных лиц нет? Надо было бы сразу писать:

являются аффилиированными лицами акционерного общества, являющегося стороной сделки или участвующего в ней в качестве представителя или посредника.

Вот в этом и соль.

[Ahmetova]

Понятие "аффилиированное лицо" имеет место во множестве законов и в каждом из них оно имеет собственное, уникальное значение, применимое только в рамках конкретного Закона или конкретной отрасли законодательства:

Еще была масса законов, оперирующих понятием, но не определяющих его содержание, в т.ч. большое количество законов финансового рынка.

Допускаю, что рассматриваемая новация призвана ликвидировать этот пробел.

Именно.

И в каждом ясно, зачем собсно нужно определение этого термина.

Для ГЗ - запрет участия аффилиированных между собой поставщиков.

Для АО - особые условия совершения сделок.

Ну и так далее.

В самом Законе о ТОО нет ни слова насчет - зачем.

[кеКи]

Вот поэтому-то давным давно была пора внести поправки, что у ТОО тоже есть аффилиированные лица, чтобы такого беспредела не допускать. Дыра в законе была. А щас залатали, молодцы.

ИМХО. залатали, но не совсем. Дыра сохраняется в отношении товариществ с дополнительной ответственностью, полных и коммандитных товариществ, производственных кооперативов. Полагаю, что законодателю нужно было быть последовательным до конца...

[Джинджер]

Это и так ясно, и уважать Мишаню даже тут не обязательно. :)

Я Вот в этом и соль.

мм.. распробовала ))

есть логика

[Mishanya]

ИМХО. залатали, но не совсем. Дыра сохраняется в отношении товариществ с дополнительной ответственностью, полных и коммандитных товариществ, производственных кооперативов. Полагаю, что законодателю нужно было быть последовательным до конца...

Полностью согласен.

[Ahmetova]

Если смотреть СМИ и СПС, то о Законе говорится следующее:

Основной целью Закона является совершенствование законодательной базы Республики Казахстан по вопросам регулирования банковской деятельности и финансовых организаций в части минимизации рисков, а также повышение прозрачности деятельности банков и банковских конгломератов в части проводимых ими операций и инвестиций.

Законопроект разработан по поручению Главы государства, озвученном в его Послании народу Казахстана «Новое десятилетие - Новый экономический подъем - Новые возможности Казахстана», и направлен на отсечение банков от явно или скрыто аффилиированных структур, контроль за занятием банками исключительно банковской деятельностью, и чтобы деятельность их была предельно прозрачной

Изменено 8 Февраля 2012 пользователем Ahmetova

[кеКи]

Если смотреть СМИ и СПС, то о Законе говорится следующее:

Какие Ваши выводы применительно к теме?

[Ahmetova]

Могу только предполагать, что каким-то образом хотели облегчить жизнь банкам.

А уж что там имел ввиду законодатель, бог его знает.

[кеКи]

Могу только предполагать, что каким-то образом хотели облегчить жизнь банкам.

А уж что там имел ввиду законодатель, бог его знает.

Ну, там по-разному: где-то облегчили, где-то усложнили. По инвест. фондам, кстати, ввели дополнительные ограничения...

[Ahmetova]

Да, в части отношений с заемщиками, наверно, упростили.

Зато ограничения ввели для банка.

[_SoN_]

Ещё добавлю, скорее всего к нам также приходит наконец т.н. проектное финансирование, там вопрос аффилиированности (в теории) имеет определенное значение. Сейчас вроде как по этой части вносят изменения в Закон "О секьюритизации" (вроде лежал уже в парламенте).

Плюс для исключения конфликтов интересов должен быть такой термин - это из сферы корпоративного управления уже.

[Яна05]

Раз уж речь идет об аффилированных лицах ТОО, подскажите, пожалуйста, кто будет проверять исполнение обязанности ТОО вести учет своих аффилиированных лиц?

[Zhalair Мухали]

Вообще изменения внесены Законом о минимизации рисков. Может какие-то чисто банковские заморочки?

ИМХО, не исключено. Помнится когда делал юрзаключения по проектам, то согласно внутренним требованиям БВУ, в свою очередь, основанных на требованиях АФН, необходимо было проверять потенциальных заемщиков, ТОО-шек, до седьмого колена, чтобы исключить выдачу займа аффилиированным лицам, которые связаны с банком особыми отношениями. Ну, шоб "шоколадные условия" не были предоставлены. Так вот, в большинстве случаев, серьезные ТОО-ки отказывались предоставлять банку такие сведения, причем отказывали законно))

[Zhalair Мухали]

Там, не помню точно, но в Законе о БиБД была статья о том, что любые сделки Банка с лицами, связанными с Банком особыми отношениями, должны были пройти СД. А это в некоторых случаях очень неудобно для некоторых))

Раз уж речь идет об аффилированных лицах ТОО, подскажите, пожалуйста, кто будет проверять исполнение обязанности ТОО вести учет своих аффилиированных лиц?

ИМХО те же регистраторы на РЦБ, в законе о ТОО уже давно имеется возможность ведения реестра участников регистратором по договору.

[Ahmetova]

Чёт не уловила связи.

У ТОО сейчас перечень афлиц практически аналогичный перечню АОшек.

Не все ТООшки на реестре. Да и там только участники ТОО же.

Или можно поручить и учет афлиц РСЦБ?

[Zhalair Мухали]

Чёт не уловила связи.

Связи с чем? Вы про "кто будет учет вести" или про саму аф-сть?

[Irina_STKZ]

Чёт не уловила связи.

У ТОО сейчас перечень афлиц практически аналогичный перечню АОшек.

Не все ТООшки на реестре. Да и там только участники ТОО же.

Или можно поручить и учет афлиц РСЦБ?

Сомневаюсь. Они то уже все чемодан пакуют и лицензии из рамки достают )))) А какой он будет единый регистратор еще не известно )))

Я вот думаю предложить шефам как штатку это список утвердить и положить в ящик )))

[Ahmetova]

А, каюсь, Zhalair, не читала весь Закон о минимизации. Посмотрела только то, что касается работы моей непосредственно. Что, есть что-то новое насчет регистратора?

В последней редакции закона о ТОО вижу, то по прежнему ТОО вправе заключить с профессиональным участником рынка ценных бумаг, осуществляющим деятельность по ведению системы реестров держателей ценных бумаг (регистратором), договор на ведение реестра участников товарищества.

Т.е. не каждая ТООшка, не все.

Ну и опять же регистратору предоставляются сведения только об участниках. А кроме участников у ТОО масса афлиц.

Изменено 9 Февраля 2012 пользователем Ahmetova

[кеКи]

Тоже не осилил полностью Закон о минимизации рисков, но смею предположить, что вопрос об обязательной сдачи отчетности по аффилиированным лицам ТОО-шек не ставился.

[Эвитта]

Изменения в закон о ТОО для закона о трансфертном ценообразовании пригодятся:

Статья 11. Определение взаимосвязанности сторон

Взаимосвязанными сторонами признаются физические и (или) юридические лица, имеющие особые взаимоотношения, оказывающие влияние на экономические результаты сделок (операций) между ними.

Такие особые взаимоотношения включают следующие условия:

1) одно лицо признается аффилированным лицом другого лица;

10) лицо самостоятельно или совместно со своими аффилированными лицами владеет, пользуется, распоряжается десятью и более процентами голосующих акций или долей участия участника сделки либо юридических лиц, указанных в подпунктах 2), 3), 6) - 9) настоящей статьи;

Обратите внимание, кстати, что в законе о ТЦО слово "аффилированный" с одной "и" пишется... В остальных НПА с двумя.

Изменено 9 Февраля 2012 пользователем Эвитта

[Ahmetova]

Да, во многих НПА по разному