Изъятие пенсионных накоплений при личном обращении

[Гость Сигизмунд]

Согласно Постановлению Правительства Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 661, иностранец при личном обращении с заявлением об изъятии своих пенсионных накоплений должен предоставить только копию паспорта (незаверенная фотокопия) и оригинал паспорта (для обозрения). Однако, некоторые пенсионные фонды требуют, чтобы была также предоставлена и нотариально заверенная копия перевода на русский язык паспорта иностранного гражданина. С моей точки зрения, это требовние пенсионных фондов является незаконным. Как бороться с этим? Спасибо.

[Legal Сonsultant]

на самом деле это практика всех гос.органов в РК (поэтому пенс.фонд требует перевода).

[Гость Гость]

надо обратиться за разъяснением в прокуратуру

[Legal Сonsultant]

вот почему они запрашивают перевод, однако здесь говорится только о нот.свидетельствовании:

Письмо Департамента консульской службы Министерства иностранных дел Республики Казахстан от 19 апреля 2005 года № 13/1-4835/38

Агентство Республики Казахстан

по регулированию и надзору

финансового рынка

и финансовых организаций

На № 11-11/156 от 28 января 2005 года

Относительно правомочности накопительных пенсионных фондов принимать удостоверения личности иностранных граждан как документы равнозначные паспортам страны их гражданства для изъятия их пенсионных накоплений Департамент консульской службы МИД РК сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 2 статьи 2 Закона Республики Казахстан от 20 июня 1997 года «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» (далее - Закон), иностранцы и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории Республики Казахстан, пользуются правом на пенсионное обеспечение наравне с гражданами Республики Казахстан, если иное не предусмотрено законами и международными договорами Республики Казахстан.

Также нормами статьи 23 Закона установлено, что право на пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов за счет обязательных пенсионных взносов имеют выезжающие или выехавшие на постоянное место жительства за пределы Республики Казахстан иностранцы и лица без гражданства, представившие документы, определенные законодательством Республики Казахстан, подтверждающие намерение или факт выезда.

Подпунктами 3) пункта 1 статьи 23-1 и 2) пункта 1 статьи 23-2 Закона установлены аналогичные нормы по пенсионным выплатам за счет добровольных пенсионных взносов и за счет добровольных профессиональных пенсионных взносов соответственно.

При этом пунктом 8 Правил документирования и регистрации населения Республики Казахстан, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 12 июля 2000 года № 1063, предусматривается, что при выезде за границу личность иностранного гражданина удостоверяет паспорт страны его гражданства.

Пунктом 6 Правил осуществления пенсионных выплат из пенсионных накоплений, сформированных за счет обязательных пенсионных взносов, добровольных профессиональных пенсионных взносов из накопительных пенсионных фондов, и Методики осуществления расчета размера пенсионных выплат по графику, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 661, иностранные граждане и лица без гражданства, являющиеся получателями пенсионных накоплений за счет обязательных и добровольных профессиональных пенсионных взносов, выехавшие на постоянное место жительства за пределы Республики Казахстан, представляют копию паспорта либо удостоверения лица без гражданства, нотариально засвидетельствованную (если нотариальное свидетельствование производится в государстве проживания) и легализованную, за исключением случаев, когда иное установлено международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан.

В то же время, следует отметить, что удостоверения личности граждан, как правило, являются документами, предназначенными для использования внутри страны, гражданином которой является лицо. Что касается паспортов, то они преимущественно применяются за границей страны гражданства.

На основании изложенного, накопительные пенсионные фонды правомочны осуществлять выплаты только на основании копий паспортов либо удостоверений лица без гражданства, нотариально засвидетельствованных (если нотариальное свидетельствование производится в государстве проживания) и легализованных, за исключением случаев, когда иное установлено международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан, как это указанно в подпункте 2) пункта 6 Правил осуществления пенсионных выплат из пенсионных накоплений, сформированных за счет обязательных пенсионных взносов, добровольных профессиональных пенсионных взносов из накопительных пенсионных фондов, и Методики осуществления расчета размера пенсионных выплат по графику, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 661.

Кроме этого сообщаем, что с 24 мая 2005 года поездки граждан государств-членов ЕврАзЭс - Российской Федерации, Республики Беларусь, Кыргызской Республики, Республики Казахстан, Республики Таджикистан - в пределах территорий указанных стран будут осуществляться по 5 видам документов (национальный паспорт; дипломатический и служебный паспорт, паспорт моряка, свидетельство на возвращение на родину) согласно подписанному 24 марта 2005 года Протокола к Соглашению между Правительствами Российской Федерации, Республики Беларусь, Кыргызской Республики, Республики Казахстан и Республики Таджикистан о взаимных безвизовых поездках граждан от 30.11.2000 года. Таким образом, въезд граждан стран-членов ЕврАзЭс с 24 мая 2005 года на территории сторон будет совершаться только на основе паспортов. Въезд на территории стран-членов ЕврАзЭс, включая Республику Казахстан, по другим видам документов (внутренним паспортам, свидетельствам о рождении детей) не допускается.

Согласно соответствующему межправительственному соглашению граждане РК и Украины пересекают государственные границы на основе заграничных паспортов.

Необходимо отметить, что свидетельство на возвращение на родину - это не удостоверение личности гражданина, а выдается заграничным консульским учреждением на короткий срок в случае утери паспорта в целях возвращения на родину.

Директор

В. Конурбаев

[Гость работник пенсионного фонда]

Согласно Постановлению Правительства Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 661, иностранец при личном обращении с заявлением об изъятии своих пенсионных накоплений должен предоставить только копию паспорта (незаверенная фотокопия) и оригинал паспорта (для обозрения). Однако, некоторые пенсионные фонды требуют, чтобы была также предоставлена и нотариально заверенная копия перевода на русский язык паспорта иностранного гражданина. С моей точки зрения, это требовние пенсионных фондов является незаконным. Как бороться с этим? Спасибо.

Почему незаконным?На территории РК официально действуют 2 языка: русский и казахский, а паспорта содержат в себе язык страны выдачи паспорта и английский. Правила, на которые Вы ссылаетесь, писали люди далекие от пенсионной системы и практики работы с физическими лицами. Вы хоть раз видели грузинкские или греческие паспорта? Вы сможете, глядя на них, достоверно сказать, что это именно паспорт, и что он принадлежит конкретно Иванову И.И.,там же все изложено по-грузински и по-гречески. Как правило, перевод не требуют с российских паспортов, т.к. там все понятно. А вот в тех же белорусских или украинских паспортах имеются специфицеские буквы, не существующие в русском или казахском языках. Так что, хоть требования по нотариально заверенному переводу не присутствуют в Правилах изъятия №661, то они вполне соответствуют требованиям Закона "О языках" и элементарной логике

[Гость Сигизмунд]

Почему незаконным?На территории РК официально действуют 2 языка: русский и казахский, а паспорта содержат в себе язык страны выдачи паспорта и английский. Правила, на которые Вы ссылаетесь, писали люди далекие от пенсионной системы и практики работы с физическими лицами. Вы хоть раз видели грузинкские или греческие паспорта? Вы сможете, глядя на них, достоверно сказать, что это именно паспорт, и что он принадлежит конкретно Иванову И.И.,там же все изложено по-грузински и по-гречески. Как правило, перевод не требуют с российских паспортов, т.к. там все понятно. А вот в тех же белорусских или украинских паспортах имеются специфицеские буквы, не существующие в русском или казахском языках. Так что, хоть требования по нотариально заверенному переводу не присутствуют в Правилах изъятия №661, то они вполне соответствуют требованиям Закона "О языках" и элементарной логике

Ваш ответ, извините, неубедителен! При чем здесь закон о языках? Вы конечно следуете правилам делопроизводства Вашей компании и используете казахский или русский языкю Но причем здесь иностранные граждане? Они, как требует постановление № 661 заполняют заявление (в установленной тем же постановлением форме), предоставляют Вам пенсионный договор, предоставляют Вам фотокопию своего паспорта и его оригинал (для обозрения), копию миграционной карточки и оригинал миграционной карточки (для обозрения), и все! Если правмила делпроизволдства в Вашей компании требуют перевода паспорта - переводите, заверяйте и т.д. Не перекладываетй, пожалуйста, свою работу на человека уже оплатившего ее со своих пенсионных отчислений - вы взимаете не малый процент!

А вообще-то хотелось бы услышать мнение юриста. Работники пенсионных фондов в силу понятных причин, не могут быть, извините, объективным в этом вопросе.

[Гость Сигизмунд]

вот почему они запрашивают перевод, однако здесь говорится только о нот.свидетельствовании:

Приведенная Вами цитата относится только к случаю, когда пакет документов отправляется по почте или через поверенного. В случае личного обращения, как это установлено в Постановлении № 661, никакое заверение копии не требуется!

[Гость Сигизмунд]

Почему незаконным?На территории РК официально действуют 2 языка: русский и казахский, а паспорта содержат в себе язык страны выдачи паспорта и английский. Правила, на которые Вы ссылаетесь, писали люди далекие от пенсионной системы и практики работы с физическими лицами. Вы хоть раз видели грузинкские или греческие паспорта? Вы сможете, глядя на них, достоверно сказать, что это именно паспорт, и что он принадлежит конкретно Иванову И.И.,там же все изложено по-грузински и по-гречески. Как правило, перевод не требуют с российских паспортов, т.к. там все понятно. А вот в тех же белорусских или украинских паспортах имеются специфицеские буквы, не существующие в русском или казахском языках. Так что, хоть требования по нотариально заверенному переводу не присутствуют в Правилах изъятия №661, то они вполне соответствуют требованиям Закона "О языках" и элементарной логике

Следуя Вашей "элементарной логике", иностранцу при прохождении пограничного контрроля нужно кроме паспорта предъявлять также натариально заверенный (и легализованный) перевод паспорта на один из двую языков, действующих на территории РК. Это, конечно, преувеличение, но вполне "логичное"! Международная практика признает паспорт иностранного гражданина (в том виде в котором он выпущен иностранным государством, без всяких переводов, заверений и т.д.) в качестве основного (а очень часто и единственного) удостоверения личности иностранного гражданина. Т.е. личность человека удостоверяется его паспортом! Что Вам еще нужно чтобы отдать ему его деньги? Однако пенсионные фонды требуют еще и нотариально заверенный перевод паспорта! Для чего? Я думаю, чтобы переложить ответственность на нотариуса в том случае, если работник пенсионного фонда недостаточно квалифицирован, чтобы проверить соответствие предъявляемого паспорта личности заявителя! Причем заявитель оплачивает это перекладывание ответсвенности!

[Canim]

Как правило, перевод не требуют с российских паспортов, т.к. там все понятно. А вот в тех же белорусских или украинских паспортах имеются специфицеские буквы, не существующие в русском или казахском языках. Так что, хоть требования по нотариально заверенному переводу не присутствуют в Правилах изъятия №661, то они вполне соответствуют требованиям Закона "О языках" и элементарной логике

Сколько недовольства..... ИХМО, К примеру в России также требуют перевод паспорта РК ( паспорт на трех языках, в том числе и русском), но таковы правила! Доходит до глупости когда люди переводят ПЕЧАТИ, ( двуязычные).....

:drowning:

[Legal Сonsultant]

Приведенная Вами цитата относится только к случаю, когда пакет документов отправляется по почте или через поверенного. В случае личного обращения, как это установлено в Постановлении № 661, никакое заверение копии не требуется!

я в курсе этого. просто надо понимать, что одной сдачей вами документов ничего не закончится - далее идет делопроизводство самого юридического лица. а для этого конечно им необходимо будет указать детали документа, удостоверяющего личность (ФИО, дата выдачи, выдавший орган, срок действия и т.д.).

[Navi]

Ваш ответ, извините, неубедителен! При чем здесь закон о языках? Вы конечно следуете правилам делопроизводства Вашей компании и используете казахский или русский языкю Но причем здесь иностранные граждане? Они, как требует постановление № 661 заполняют заявление (в установленной тем же постановлением форме), предоставляют Вам пенсионный договор, предоставляют Вам фотокопию своего паспорта и его оригинал (для обозрения), копию миграционной карточки и оригинал миграционной карточки (для обозрения), и все! Если правмила делпроизволдства в Вашей компании требуют перевода паспорта - переводите, заверяйте и т.д. Не перекладываетй, пожалуйста, свою работу на человека уже оплатившего ее со своих пенсионных отчислений - вы взимаете не малый процент!

А вообще-то хотелось бы услышать мнение юриста. Работники пенсионных фондов в силу понятных причин, не могут быть, извините, объективным в этом вопросе.

Считаю, что как исполнитель работник ПФ прав. Согласно требованиям законодательства для получения своих накоплений в связи с изменением гражданства, вкладчик должен предоставить только ПАСПОРТ (хотя в европейских странах паспорт не имеет широкого удостоверения, там все пользуются удостоверениями личности, т.к. живут в одном ЕвроСоюзе, та же Германия к примеру), а пенсионным фондам нельзя выплачивать пенсионные накопления по уд личности, а только по паспортам (как уже было сказано правила писались "людьми далекими..."). И германский гражданин, оформивший доверенность, заверивший копию уд личности нотариально, проставивший на все это апостиль, не может получить свои накопления только потому, что в тех же Правилах, на которые Вы так ссылаетесь, написано, что он должен предоставить именно ПАСПОРТ. Тупо, но исполняется буква закона А что касается перевода на русский язык, то я согласен с тем, что при визуальном изучении оригинала паспорта гражданина Греции или Грузии, не обладая знанями соответствующшего языка, ничего не поймешь - паспорт ли это и если да, то на кого он выдан. Не думаю, что пенсионным фондам будет выгодно держать специалистов, знающих граческий, грузинский, еврейский языки и т.п. ИМХО считаю, что это не прихоть пенсионщиков, а попытка заделать дыру в законодательстве, попробуйте посмотреть на это с другой стороны - они обязаны сохранить Ваши деньги и чтобы выдать деньги они должны убедиться в том, что они действительно принадлежат тому лицу, который им показывает "паспорт" на непонятном языке :shuffle: