Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

в общем столкнулся первый раз с такой проблемой=)

в договоре сказано, что

виновная сторона уплачивает неустойку в размере 0,1 % за каждый день просрочки.

во всех нормальных договорах есть продолжение типо "но не более чем..." в моем случае такого в договоре нет.

то есть, если читать все буквально, то неустойку все таки придется платить за каждый день просрочки и не будет ей конца до полного погашения долга? просто договор заключен в 2008 году в январе и две организации жили дружно, а теперь не поделили кое что и одна вспомнила про этот договор.

Ваша мнения господа юристы=) можно ли как либо уменьшить неустойку?! фирмы работали друг с другом на протяжении почти трех лет, имеются взаиморасчеты и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в общем столкнулся первый раз с такой проблемой=)

в договоре сказано, что

во всех нормальных договорах есть продолжение типо "но не более чем..." в моем случае такого в договоре нет.

то есть, если читать все буквально, то неустойку все таки придется платить за каждый день просрочки и не будет ей конца до полного погашения долга? просто договор заключен в 2008 году в январе и две организации жили дружно, а теперь не поделили кое что и одна вспомнила про этот договор.

Ваша мнения господа юристы=) можно ли как либо уменьшить неустойку?! фирмы работали друг с другом на протяжении почти трех лет, имеются взаиморасчеты и т.д.

ГК РК Статья 297. Уменьшение размера неустойки

Если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора.

Это если до суда дело дойдет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

суть дела такова. 2 фирмы работали между собой. потом одна перешла дорогу другой и выплыл данный договор.

как бы должник не отказывается от данного договора, но неустойка набежала уже приличная (2 цены договора почти). и вот встал вопрос о том, чтобы уменьшить неустойку (не полностью конечно, т.к. вина все же есть), но на контакт фирма не идет не на какой. Гарантийное письмо составлялось, долг признавался. просто у фирмы сейчас трудный период и не хотелось бы чтобы ее делали банкротом, а дали скажем рассрочку и уменьшили сумму неустойки.

какова вероятность Суда хода на встречу должнику?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в общем столкнулся первый раз с такой проблемой=)

Если сумма неустойки чрезмерно велика по причине того, что кредитор взыскивает ее спустя довольно продолжительное время и при этом кредитор не предпринимал икаких попыток для ее взыскания ранее (не писал претензии, не обращался в суд), то суд может расценить эти действия как недобросовестные со стороны кредитора, направленные на получение с должника дополнительных средств. У самой так было когда предприятие, находящееся в состоянии реабилитации, взыскивало все долги за прошедшие 3 года. Получались огромные суммы неустойки и суд нам отказывал в их взыскании по озвученной причине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

претензия была направлена летом 2009 года (договор был заключен за год до этого).

и тишина.

и вот в 2010 году уведомление о том, чтобы в течении 10 дней погасить сумму долга иначе обратятся в суд.

вот и я хотел бы уточнить почему они опять проснулись через год, т.е. каждый год по письму не более. и опять тишина сейчас. т.е. не идут на контакт.

вот готовлю письмо данной фирме и хотелось бы неустойку как то отразить, что они злоупотребляют правом требования ее. или наоборот обоснованно требуют...

Изменено пользователем Volod'ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Например, если в договоре установлен срок действия и он истёк, то попытаться обосновать со ссылкой на ч.1 п.3 ст.386 ГК. То есть неустойка 0,1% начисляется до окончания срока договора, а потом начисляется по ставке рефинансирования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

М.Ю. большой рахмет! как и всем ответившим. очень помогли.

формулу неустойки правильную я взял?)

сумма долга*количество дней просрочки*ставку рефинансирования/360?

или другая какая то?) на форуме нашем нашел вышеуказанную формулу)

Изменено пользователем Volod'ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

М.Ю. большой рахмет! как и всем ответившим. очень помогли.

формулу неустойки правильную я взял?)

сумма долга*количество дней просрочки*ставку рефинансирования/360?

или другая какая то?) на форуме нашем нашел вышеуказанную формулу)

да формула у Вас верная

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Например, если в договоре установлен срок действия и он истёк, то попытаться обосновать со ссылкой на ч.1 п.3 ст.386 ГК. То есть неустойка 0,1% начисляется до окончания срока договора, а потом начисляется по ставке рефинансирования.

Попытаться обосновать можно, но как быть с п.4 ст.386 :idea2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попытаться обосновать можно, но как быть с п.4 ст.386 :idea2:

мое мнение по п. 4 это как я понимаю - то, что обязательства все равно закрывать нужно, которые были и остались до истечения срока договора.

что то есть в словах М.Ю. какая то изюминка=) вот только как это другой стороне или суду донести надо думать=)

Изменено пользователем Volod'ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попытаться обосновать можно, но как быть с п.4 ст.386 :idea2:

Моя мысль (которая вызовет возражения академической общественности форума) заключается вот в чём. Раз в ч.1 п.3 ст.386 ГК написано о том, что при истечении срока действия договора он прекращает своё действие, то и договорного условия о неустойке больше нет. Что касается п.4 ст.386 ГК, то имеется ввиду, что неустойка, которая накапала до истечения срока договора никуда не пропадает и может взыскиваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Моя мысль (которая вызовет возражения академической общественности форума) заключается вот в чём. Раз в ч.1 п.3 ст.386 ГК написано о том, что при истечении срока действия договора он прекращает своё действие, то и договорного условия о неустойке больше нет. Что касается п.4 ст.386 ГК, то имеется ввиду, что неустойка, которая накапала до истечения срока договора никуда не пропадает и может взыскиваться.

Я на месте Volod'ka тоже ухватилась бы за идею, предложенную М.Ю. (т.к. кажется хвататься больше не за что), :idea2: но все-таки, на мой взгляд буквальное толкование этой нормы:

п.4 ст 386 ГК " Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение, имевшее место до истечения этого срока".

предполагает, что даже если договор окончен, а одна из сторон нарушила требования договора о его оплате, то нормы об ответственности (а это неустойка в указанном Вами размере за каждый день) продолжают свое действие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

М.Ю. большой рахмет! как и всем ответившим. очень помогли.

формулу неустойки правильную я взял?)

сумма долга*количество дней просрочки*ставку рефинансирования/360?

или другая какая то?) на форуме нашем нашел вышеуказанную формулу)

Формула расчета законной неустойки по ставке рефинансирования: сумма долга Х количество дней просрочки Х ставка рефинансирования, деленная на 100 / 365 дней в году = сумма неустойки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

п.4 ст 386 ГК " Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение, имевшее место до истечения этого срока".

предполагает, что даже если договор окончен, а одна из сторон нарушила требования договора о его оплате, то нормы об ответственности (а это неустойка в указанном Вами размере за каждый день) продолжают свое действие.

это наверно ближе к правде....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Формула расчета законной неустойки по ставке рефинансирования: сумма долга Х количество дней просрочки Х ставка рефинансирования, деленная на 100 / 365 дней в году = сумма неустойки

Вы написали практически то же самое: если вы ставку рефинансирования считаете как проценты (т.е. после умножения на ее размер нажимаете на кулькуляторе проценты) то делить на 100 не надо. А если просто умножаете на 7 (ставка рефинансирования) то нужно делить на 100. А вот насчет 365 или 360 дней в году бывают споры. Сама считаю 365, но видела решению суда где удовлетворяли и при делении на 360.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования