Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость alexeyshu

Могут ли поставщики услуг предъявлять претензии хозяевам, а не к тем с кем заключен договор?

Рекомендуемые сообщения

А для не членов КСК что, необязательно? Не члены КСК могут платить, могут не платить, а если платить, то столько, сколько посчитают нужным - так что ли?

ИМХО, не члены КСК должны оплачивать фактически понесенные затраты по их дому, пропорционально площади квартир.

Причём, если дом проблемный, и на его обслуживание уходит больше средств, чем на другие дома, сумма ежемесячных выплат может в итоге оказаться больше, чем взносы членов КСК. :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, не члены КСК должны оплачивать фактически понесенные затраты по их дому, пропорционально площади квартир.

Причём, если дом проблемный, и на его обслуживание уходит больше средств, чем на другие дома, сумма ежемесячных выплат может в итоге оказаться больше, чем взносы членов КСК. :biggrin:

Ну да, я поняла про фактически понесённые затраты, только вот из каких средств осуществляются эти затраты? Прежде чем что-то сделать, нужно иметь на это деньги, так вот, откуда они берутся, из какого источника - за счёт ежемесячных взносов членов КСК? А если, как Вы говорите, дом проблемный и тех взносов, что вносят члены КСК недостаточно? ремонт делать в пределах собранных средств - на сколько хватит денег (причем я не понимаю, почему члены КСК должны насобирать нужную сумму для ремонта, а не члены КСК оплатят только после того, как другие соберут деньги и сделают необходимую работу в общем доме (причем ещё не факт, что оплатят))? а если я хочу чтобы ремонт был качественный, н-р, чтобы трубы поменяли, а не заплатки сделали, теперь что, членам КСК нужно несколько месяцев взносы копить чтобы на ремонт насобирать? Очень интересный подход! Только вот почему-то мне не хочется из-за "идейных" соображений соседа, оплачивать ремонт и содержание дома за себя и за него.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сван

да, законы управления ЖКХ во многом не совершенны. например по закону не члены КСК должны оплачивать фактические работы(расходы) по дому кроме оплаты руководителям КСК. Но как эти работы будут выполнятся если кому то надо собрать деньги,куда то съездить(на рынок,магазины,фирмы) и что то приобрести(материал,заключить договора и.т.д), проследить за ходом работ, произвести расчёт!Кто это будет делать на постоянной основе-даром? У нас в доме альтруистов нет.

И потом в уставе нашего КСК руководящих органа только два, это 1- общее собрание, и 2-правление КСК. Всё!

И ни первый не второй денег у нас не получают. А председатель КСК не имеет право принимать, утверждать, фин.смету КСК, оплачивать работы не утверждённые общим собранием или правлением КСК. Председатель орган исполнительный.Бухгалтера тоже никак руководящим органом не назовёшь. И без неё тоже никуда-т.к.никто ходить собирать деньги не желает естественно. Тогда получается в нашем КСК работу руководящих органов мы не оплачиваем.

И ещё парадокс-фин.смету(перечень работ на год,размеры вознаграждений и т.д.) утверждает общее собрание КСК, а ругатся за невошедшие в смету работы потом бегут к председателю(который ничего не решает а только выполняет). Цирк.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexeyshu

п.1 ст. 189 ГК РК "Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, и не может в одностороннем порядке переложить такое бремя на третье лицо".

Только не путайте понятия "бремя содержания имущества" и "получение товаров, работ, услуг" - ком.услуги не относятся к расходам по содержанию имущества (в первом случае отношения регулируются правом собственности, во втором - обязательственным правом)

Здравствуйте, Helen.

Подскажите, как доказать в суде и услугодателям, что "бремя содержания имущества" и "получение товаров, работ, услуг" - ком.услуги не относятся к расходам по содержанию имущества (в первом случае отношения регулируются правом собственности, во втором - обязательственным правом). Если даже судья на предварительном слушании стоит на стороне услугодателя и не хочет слушать о такой формулировке. Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня тоже вопрос к Хелен!

договор с КСК не заключен, однако услуги они оказывали с 2007 года со слов КСК (если это можно так назвать),

несколько квартир не платили с 2007 года, ссылаясь на отсутствие договора, в 2010 году пришло решение суда об оплате задолженности с 2007 года по 2010 год,

можно ли оспорить решение, в виду отсутствия результатов оказанных услуг (подъезд полуразрушенный, в стенах где лифтовая шахта дыры, в подвале постоянно вода, на крыше вода с 50 см, которая стекает по трубам, напольные плитки отошли, изрисованные стенки, грязь, мусор, в ленинградских домах и то чище чем в этом новом доме, в песочнице мусор, единственное зимой снег убирают)

при этом, есть другое основание, неправильный расчет долга, т.е. указанные квадратуры не соответствуют действительности по документам квартир, следовательно от сюда и высчитана завышенная задолженность...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Helen.

Подскажите, как доказать в суде и услугодателям, что "бремя содержания имущества" и "получение товаров, работ, услуг" - ком.услуги не относятся к расходам по содержанию имущества (в первом случае отношения регулируются правом собственности, во втором - обязательственным правом). Если даже судья на предварительном слушании стоит на стороне услугодателя и не хочет слушать о такой формулировке. Спасибо.

А что именно Вы хотите доказать? С кем судитесь? Если с поставщиками комм.услуг (ГВС, ХВС, э/энергия, газ, вывоз мусора), то оплачивать должны только за то, что реально получили (т.е. должны оплатить полученный товар или услугу) в независимости от того, являетесь ли Вы собственником квартиры или нет. Если Ваш вопрос относится к КСК, то вносить средства на содержание общего имущества дома - обязанность собственника (причём неважно, проживает ли он в данной квартире или нет) и переложить эту обязанность в одностороннем порядке на других собственников он не имеет права.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

договор с КСК не заключен, однако услуги они оказывали с 2007 года со слов КСК (если это можно так назвать),

несколько квартир не платили с 2007 года, ссылаясь на отсутствие договора, в 2010 году пришло решение суда об оплате задолженности с 2007 года по 2010 год, можно ли оспорить решение, в виду отсутствия результатов оказанных услуг (подъезд полуразрушенный, в стенах где лифтовая шахта дыры, в подвале постоянно вода, на крыше вода с 50 см, которая стекает по трубам, напольные плитки отошли, изрисованные стенки, грязь, мусор, в ленинградских домах и то чище чем в этом новом доме, в песочнице мусор, единственное зимой снег убирают)

Как Вы думаете, за счёт каких средств КСК должен выполнять эту работу? Если есть квартиры, которые не вносят средства на содержание дома, то дом содержится за счёт средств плательщиков, которых может и не хватать на то, чтобы выполнить все необходимые работы. В данном случае речь идёт о взаимных обязательствах, согласно п.2 ст. 284 ГК РК неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства одной из сторон освобождает другую сторону при исполнении взаимных обязанностей и удовлетворении встречных требований от исполнения своих обязанностей. В отношении чистоты в подъезде, изрисованных стен и т.д., то претензии к КСК мягко говоря, странные. Если собственники, живущие в данном доме так относятся к своему имуществу и месту, где живут, то кто же в этом виноват? Есть подъезды, в которых чисто, уютно, красиво и есть подъезды грязные, опплёванные и изрисованные - и в том и в другом случае это является заслугой только тех, кто там живёт.

Если работа не ведётся в принципе и КСК вообще ничего не делает или делает меньше, чем может (исходя из имеющегося бюджета), то собирайте собрание, требуйте отчёта и переизбирайте председателя.

По поводу договора - дело в том,что основные права и обязанности собственников квартир по содержанию общего имущества дома предусмотрены ст. 18, 34, 35 Закона "О жилищных отношениях" и обязанность по заключению договора данными статьями не предусмотрена и не возложена ни на одну из сторон. Отсутствие договора не может являться основанием для отказа от участия в расходах на содержание общедомового имущества.

при этом, есть другое основание, неправильный расчет долга, т.е. указанные квадратуры не соответствуют действительности по документам квартир, следовательно от сюда и высчитана завышенная задолженность...

Если долг рассчитан неправильно, можете, предоставив доказательства, оспорить решение в части суммы задолженности, потребовав перерасчёта и уменьшения взыскиваемой суммы (имейте в виду, что обжаловать можете в теч. 15 дней с момента его получения, если решение заочное, то в теч. 5 дней с момента получения можете подать заявление об отмене данного решения).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexeyshu

А что именно Вы хотите доказать? С кем судитесь? Если с поставщиками комм.услуг (ГВС, ХВС, э/энергия, газ, вывоз мусора), то оплачивать должны только за то, что реально получили (т.е. должны оплатить полученный товар или услугу) в независимости от того, являетесь ли Вы собственником квартиры или нет. Если Ваш вопрос относится к КСК, то вносить средства на содержание общего имущества дома - обязанность собственника (причём неважно, проживает ли он в данной квартире или нет) и переложить эту обязанность в одностороннем порядке на других собственников он не имеет права.

Я сужусь с поставщиками ком.услуг. Уже 2 суда по комуслугам прошло на одном ответчиком оставили только меня, теперь жду следующий суд тоже по комуслугам, где ответчиком опять пишут собственника жилья, а не меня - потребителя этих услуг. С КСК все понятно - спасибо. Можете ли Вы уточнить, как настоять на том, чтобы в ответчиках не фигурировало имя собственника? Где-то выше прозвучало, что чем больше ответчиков, тем больше у поставщиков шансов вернуть долги, но мне кажется, что комунальщики как раз и перекладывают долги на третье лицо.

Еще вопрос: при запросе в прокуратуру регламентируется ли время ответа, т.е. из ГОВД подали запрос на мое имя об отказе в возбуждении уголовного дела в конце января, а до сих пор нет ответа, а там требуется только роспись прокурора, т.к. ГОВД отказывает в возбужденнии дела? Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще вопрос: при запросе в прокуратуру регламентируется ли время ответа...

Обращение, для которого не требуется получение информации от иных субъектов или выезда на место проверки, рассматривается в теч. 15 календарных дней. Если для рассмотрения обращения требуется получение информации или выезд на место, то решение по нему принимается в теч. 30 календарных дней. В отдельных случаях срок может быть увеличен (ст. 8 З-на РК "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц"

Я сужусь с поставщиками ком.услуг... Можете ли Вы уточнить, как настоять на том, чтобы в ответчиках не фигурировало имя собственника?

Отношения между поставщиками комм. услуг (энергоснабжающими организациями) и потребителями (абонентами) регулируются парграфом 5 гл. 25 ГК РК (особ. часть) а так же Правилами предоставления коммунальных услуг (№1822 от 7.12.00 г.). В данном случае стороной, получающей товар или услугу, выступает потребитель и совсем не обязательно, что потребитель и собственник могут совпасть в одном лице. Т. о. поставщики комм. услуг могут предъявлять исковые требования только к потребителям, поэтому если ответчик не согласен с иском по этому основанию, он должен предоставить соответствующие доказательства.

Если именно Вы являлись потребителем, необходимо предоставить документы, подтверждающие факт того, что именно Вы получали данную услугу (товар) и оплачивали (если оплачивали) её (н-р домовую книгу с пропиской, свидетелей, подтверждающих факт Вашего проживания в данной квартире, квитанции по оплате и т.д. - любые доказательства, которые посчитаете необходимыми). Если собственники в данной квартире не проживали (и соответственно, услугой не пользовались), то они могут заявить о том, что являются ненадлежащими ответчиками и заявить ходатайство об исключении их из числа ответчиков/соответчиков. В доказательство могут предоставить любые доказательства проживания их в другом месте, оплату комм. услуг по другому адресу и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если собственники в данной квартире не проживали (и соответственно, услугой не пользовались), то они могут заявить о том, что являются ненадлежащими ответчиками и заявить ходатайство об исключении их из числа ответчиков/соответчиков. В доказательство могут предоставить любые доказательства проживания их в другом месте, оплату комм. услуг по другому адресу и т.д.

Если контрагентом поставщика по договору является собственник и товар/услуга поставлен/оказана, то у собственника нет никаких оснований не платить независимо от того, кто конкретно потребил.

Изменено пользователем М.Ю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если контрагентом поставщика по договору является собственник и товар/услуга поставлен/оказана, то у собственника нет никаких оснований не платить независимо от того, кто конкретно потребил.

Дык во всех нормах закона, регулирующих данные отношения, стороной выступает только потребитель (не собственник, не сторона в договоре и т.д.). А потребитель - это гражданин или объект кондоминиума, пользующийся коммунальной услугой (п.п.2 п.1 Правил предоставления к/у), т.о. если гражданин не пользовался к/у, он не может являться потребителем. Если у собственника несколько квартир и он проживает только в одной из них - может ли он являться потребителем в остальных, учитывая, что оплата энергии производится за фактически принятое абонентом кол-во энергии?

Изменено пользователем helen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Лидия

Подскажите пожалуйста, квартира не привотизированная, там долг за ком.услуги, выплачиваем потихоньку этот долг каждый месяц, могут забрать квартиру? В этой квартире прописаны 2 человек я и мама, проживаем больше 11 лет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ярин

Здравствуйте подскажите пожалуйста. Мы заключили договор с ксп два года назад на сумму 19000 в месяц теперь они предъявляют счет на 20000 что делать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования