Гражданский или государственный служащий

[Феникс]

Коллеги вопрос.

Приравнивается ли директор общеобразовательной средней школы к статусу государственного служащего? Если да, то ссылку кто-нибудь на НПА киньте пожалуйста. Что-то я не пойму к концу рабочего дня)))

[М.Ю.]

Школа не является государственным органом, поэтому гражданский служащий.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Школа не является государственным органом, поэтому гражданский служащий.

Согласен полностью.

[Nikich]

Школа не является государственным органом, поэтому гражданский служащий.

Видать я что-то пропустил, но согласно ТК РК гражданский служащий - лицо, занимающее в установленном законодательством Республики Казахстан порядке оплачиваемую штатную должность в казенных предприятиях, государственных учреждениях и осуществляющее должностные полномочия в целях реализации их задач и функций и осуществления технического обслуживания и обеспечения функционирования государственных органов.

Понятие "государственный" служащий, на сколько я поннял, было заменено на "гражданский"...

Изменено 27 Мая 2010 пользователем Nikich

[Орал]

Видать я что-то пропустил, но согласно ТК РК гражданский служащий - лицо, занимающее в установленном законодательством Республики Казахстан порядке оплачиваемую штатную должность в казенных предприятиях, государственных учреждениях и осуществляющее должностные полномочия в целях реализации их задач и функций и осуществления технического обслуживания и обеспечения функционирования государственных органов.

Понятие "государственный" служащий, на сколько я поннял, было заменено на "гражданский"...

Понятия гражданский и государственный служащий - совершенно разные. Вас вероятно, сбивает с толку слово "государственное учреждение". Однако ГУ необязательно может являться госорганом. Проверяется все просто - если у ГУ устав, то это просто ГУ(гражданская служба), если положение, то это госорган (госслужба).

[Nikich]

Понятия гражданский и государственный служащий - совершенно разные. Вас вероятно, сбивает с толку слово "государственное учреждение". Однако ГУ необязательно может являться госорганом. Проверяется все просто - если у ГУ устав, то это просто ГУ(гражданская служба), если положение, то это госорган (госслужба).

Так в ТК РК вообще понятия государственного служащего нет - где Вы берете понятие Гос. служ.?

Изменено 27 Мая 2010 пользователем Nikich

[Орал]

Так в ТК РК вообще понятия государственного служащего нет - где Вы берете понятие Гос. служ.?

Есть специальный закон о госслужбе. В ТК РК есть статьи 9 и 255, посмотрите их. Недавно на процессе одна подруга(бывшая госслужащая) тоже заявляла вместе со своим адвокатом: "восстановите меня на работе, в приказе об увольнении нет ссылки на ТК, а только ссылки на законы о госслужбе и борьбе с коррупцией, в ТК ничего не говорится о коррупционных правонарушениях". Вот тут эти две статьи и пригодились.

[Nikich]

Есть специальный закон о госслужбе. В ТК РК есть статьи 9 и 255, посмотрите их. Недавно на процессе одна подруга(бывшая госслужащая) тоже заявляла вместе со своим адвокатом: "восстановите меня на работе, в приказе об увольнении нет ссылки на ТК, а только ссылки на законы о госслужбе и борьбе с коррупцией, в ТК ничего не говорится о коррупционных правонарушениях". Вот тут эти две статьи и пригодились.

благодарю...просветили :sarcasm:

[Феникс]

Как вы заметили коллеги вопрос довольно интересный, так как прокуратура на директоров при проверки по использованию средст дорожной карты и т.д. пишет постановление на привлечение их к дисциплинарной отвтственности, именно на основании закона о борьбе с корупцией т.е. приравнивая их к госслужбе. И отсылает эти постановления к заведующим отделам образования, чтобы те привлекали непосредсвенно директоров к дисципинарной ответственности, а вопрос то не очень простой, так как, а вдруг директор возмёт и обжалует в суде, кто тогда будет крайним, прокурор неее.... заведующий отделом образования! Сегодня по моем совету, товарищ закинул заявление в прокуратуру, пусть объяснят: госслужащий дирекор или нет, посмотрим, что напишут. Вем спасибо за советы и посты.

[М.Ю.]

Как вы заметили коллеги вопрос довольно интересный, так как прокуратура на директоров при проверки по использованию средст дорожной карты и т.д. пишет постановление на привлечение их к дисциплинарной отвтственности, именно на основании закона о борьбе с корупцией т.е. приравнивая их к госслужбе.

А может быть подп.4 п.3 ст.3 Закона о борьбе с коррупцией?

[Орал]

Как вы заметили коллеги вопрос довольно интересный, так как прокуратура на директоров при проверки по использованию средст дорожной карты и т.д. пишет постановление на привлечение их к дисциплинарной отвтственности, именно на основании закона о борьбе с корупцией т.е. приравнивая их к госслужбе. И отсылает эти постановления к заведующим отделам образования, чтобы те привлекали непосредсвенно директоров к дисципинарной ответственности, а вопрос то не очень простой, так как, а вдруг директор возмёт и обжалует в суде, кто тогда будет крайним, прокурор неее.... заведующий отделом образования! Сегодня по моем совету, товарищ закинул заявление в прокуратуру, пусть объяснят: госслужащий дирекор или нет, посмотрим, что напишут. Вем спасибо за советы и посты.

Чтобы быть привлеченным за коррупцию, необязательно быть госслужащим. Как правильно заметил постоянный участник Лиги чемпионов М. Ю., надо отталкиваться от ст. 3 Закона о борьбе с коррупцией.

[Марк_Марк]

В 26.05.2010 в 21:44, М.Ю. сказал:

Школа не является государственным органом, поэтому гражданский служащий.

В 26.05.2010 в 21:59, Газетов Владимир Сергеевич сказал:

Согласен полностью.

Уважаемые М.Ю. и Газетов Владимир Сергеевич. Понимаю, моё сообщение в ответ на ваши посты восьмилетней давности, может показаться странным.

Но.

Возникла необходимость правового обоснования того, что школа (КГУ) не является государственным органом. Какими нормами права вы это обосновываете, господа?)

[Сов]

Закон Республики Казахстан от 27 ноября 2000 года № 107-II
Об административных процедурах

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 03.07.2017 г.)

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

2. Под государственными органами понимаются государственные учреждения, уполномоченные Конституцией, законами, иными нормативными правовыми актами на осуществление от имени государства функций по:

1) изданию актов, определяющих общеобязательные правила поведения;

2) управлению и регулированию социально значимых общественных отношений;

3) контролю за соблюдением установленных государством общеобязательных правил поведения.

[Марк_Марк]

11 минут назад, Сов сказал:

2. Под государственными органами понимаются государственные учреждения, уполномоченные Конституцией, законами, иными нормативными правовыми актами на осуществление от имени государства функций по:

1) изданию актов, определяющих общеобязательные правила поведения;

2) управлению и регулированию социально значимых общественных отношений;

3) контролю за соблюдением установленных государством общеобязательных правил поведения.

Благодарю Вас. Также полагал, что именно это и является обоснованием. Однако, столкнулся с прокурором, который заявил, что школа (КГУ) — госорган (WTF?), и категорически стоит на своём.
Вот у меня и возникло сомнение: раз Школа издаёт "Устав", "Правила внутреннего трудового распорядка", "Правила охраны труда и техники безопасности на рабочем месте", — не соответствует ли это пп.1 п.2 ст.1 указанного Вами закона (функция "издание актов, определяющих общеобязательные правила поведения)?

 

[Орал]

С таким подходом многие ТОО и даже ИП можно отнести к госорганам.

[Марк_Марк]

12 минут назад, Орал сказал:

С таким подходом многие ТОО и даже ИП можно отнести к госорганам.

Ну да)
Но по существу, издание "Устава", "Правил внутреннего трудового распорядка", "Правил охраны труда и техники безопасности на рабочем месте" является "изданием актов, определяющих общеобязательные правила поведения". 

Как я понимаю, для статуса госоргана требуется соответствие всем трём подпунктам п. 2 ст. 1 Закона «Об административных процедурах», а школа (КГУ) им не соответствует? :)

Изменено 4 Сентября 2018 пользователем Марк_Марк

[Александр Чашкин]

1 час назад, Марк_Марк сказал:

Но по существу, издание "Устава", "Правил внутреннего трудового распорядка", "Правил охраны труда и техники безопасности на рабочем месте" является "изданием актов, определяющих общеобязательные правила поведения". 

"Общеобязательные" - это обязательные для всех. А акты работодателя являются обязательными не для всех, а только для работников этого работодателя... и даже эта "обязательность" ограничена сферой исполнения трудовой функции.

1 час назад, Марк_Марк сказал:

Как я понимаю, для статуса госоргана требуется соответствие всем трём подпунктам п. 2 ст. 1 Закона «Об административных процедурах»

Думаю, достаточно одного признака. 

[Ruslan85]

18 часов назад, Марк_Марк сказал:

 Однако, столкнулся с прокурором, который заявил, что школа (КГУ) — госорган (WTF?), и категорически стоит на своём.
 

пусть прокурор это напишет в акте проверки, и официально вам направит  ))) 

[Марк_Марк]

В 05.09.2018 в 09:05, Грин сказал:

пусть прокурор это напишет в акте проверки, и официально вам направит  ))) 

В последствии аргументация была такая. Руководитель организации образования — лицо, приравненное к госслужащему. И "оказывается", что он "имел в виду" не всю школу, а лишь кабинет руководителя. А поскольку руководитель приравнен к госслужащему, то его кабинет — пространство госслужбы, а равно часть госоргана. Лол.

У этого есть нормативные основания или можно на это закрыть глаза как на "виляние ж*пой в мутной воде"?

Изменено 4 Октября 2018 пользователем Марк_Марк

[Ruslan85]

27 минут назад, Марк_Марк сказал:

В последствии аргументация была такая. Руководитель организации образования — лицо, приравненное к госслужащему. И "оказывается", что он "имел в виду" не всю школу, а лишь кабинет руководителя. А поскольку руководитель приравнен к госслужащему, то его кабинет — пространство госслужбы, а равно часть госоргана. Лол.

У этого есть нормативные основания или можно на это закрыть глаза как на "виляние ж*пой в мутной воде"?

а если руководитель пойдет в уборную, там тоже будет "часть гос органа" ? ))) 

[Марк_Марк]

9 минут назад, Грин сказал:

а если руководитель пойдет в уборную, там тоже будет "часть гос органа" ? ))) 

))) Ну смотрите, можно аргументировать так: в уборной не хранятся ДСП-документы, например. А в кабинете — да)

[Ruslan85]

13 минут назад, Марк_Марк сказал:

))) Ну смотрите, можно аргументировать так: в уборной не хранятся ДСП-документы, например. А в кабинете — да)

ну по логике проверяющего, где есть лицо приравненное к государственному служащему там есть "часть" гос органа) 

[Марк_Марк]

7 минут назад, Грин сказал:

ну по логике проверяющего, где есть лицо приравненное к государственному служащему там есть "часть" гос органа) 

Не совсем) Где кабинет директора — там пространство госслужбы. Уборная — не кабинет же, как и всё, что не кабинет — не кабинет.

[Орал]

2 часа назад, Марк_Марк сказал:

Не совсем) Где кабинет директора — там пространство госслужбы. Уборная — не кабинет же, как и всё, что не кабинет — не кабинет.

Оттого, что директор приравнен к госслужащим, он таковым не становится. и приравнен он только в рамках закона о противодействии коррупции.

[Марк_Марк]

В 05.09.2018 в 09:05, Грин сказал:

пусть прокурор это напишет в акте проверки, и официально вам направит  ))) 

В 04.10.2018 в 18:12, Грин сказал:

а если руководитель пойдет в уборную, там тоже будет "часть гос органа" ? ))) 

Облпрокуратура пишет: "Во исполнение распоряжения акимата города и приказа Отдела образования города, директором школы издан приказ "О запрете использования мобильных устройств". В соответствии с требованиями Приказа, внос смартфонов запрещен только в кабинете первого руководителя. Таким образом, всем работникам и посетителям школы не запрещалось пользование смартфонами."

Т.е. прокуратура по умолчанию считает, что распоряжения и приказы акиматов и отделов образования могут являться основанием для издания директором школы соответствующего приказа. Правда, оснований, позволяющих акиматам и отделам образования издавать такие приказы и распоряжения (на основании которых директор школы вправе издавать соответствующий приказ), облпрокуратурой не представлено.

Такие дела.